Öppen Tråd

hjort

Höstregnen verkar komma på allvar nu. Det är blött därute, så håll er inomhus :-) . Här är veckans öppna tråd att ägna sig åt i stället.

Trevlig Helg, önskar
Redaktionen

Dela detta inlägg

106 reaktion på “Öppen Tråd

  1. 1
    Lasse

    Forskning pågår framför ögonen på oss.
    Kartan stämmer dåligt med verkligheten i Arktis.
    RV Polarstern har råkat på massiv is där de enligt bakomliggande karta har öppet hav.
    2,3 knop och två isbrytare med kraftiga motorer innebär svårt isläge!
    https://follow.mosaic-expedition.org/

    Samma vecka som kartans is sades vara rekordlåg vilket oroade forskarna. Media kan nu få skriva spaltmeter om framgångarna för expeditionen redan innan den startat. Eller hur? ;-)

  2. 2
    Sören G

    Lyssna på forskarna säger en viss 16-åring inför FN-församlingen. Vilka forskare i så fall? I dagarna skickades en skrivelse till politiker runt om i världen med underskrift av 500 kvalificerade forskare med anknytning till klimat med budskapet att inte råder någon klimatkris.
    https://bakomkulissernabiz.wordpress.com/2019/09/27/i-dagarna-vande-sig-500-forskare-med-ett-oppet-brev-till-fn-budskapet-det-det-rader-ingen-nodsituation/?fbclid=IwAR2XDY8GKOVpuoR82KQoi4-OhmY7Sn-tjBzMqbsStYmskhuFaFBa2II5nfI

  3. 3
    Daniel Wiklund

    Expeditionen kan nog få hjälp av Gud. Här i Luleå bad biskopen Åsa Nyström först en bön för klimatet i domkyrkan. Sen demonstrerade hon (kanske tom strejkade) tillsammans med elever och höll ett tal där hon bl a sa att vi ska bruka jorden, inre förbruka den. Och alla måste hjälpas åt, för vår skull och för Guds skull. Vad kan gå fel, nu är Gud med och kämpar för ett bättre klimat. Vad det nu är för nåt. Gud ingrep direkt, idag skiner solen i Luleå och det är 7 plusgrader. Och på Text-tv läser jag att Greta håller tal för 500000 i Kanada. Det är bra att så många demonstrerar, klimatet är en tuff motståndare. Det är jobbigt att se hur okunskapen breder ut sig, speciellt märkbart när jag läser ”Klimatkarusellen” samtidigt. Igår när elever skolstrejkade i Luleå kunde man i tidningen läsa att många niondeklassare i Luleå inte är behöriga att söka gymnasiet. Här några siffror om hur många procent som är behöriga. På en skola 70,4, en annan 72,4, en 76,1, en 77,8. För hela Luleå (två friskolor inte inräknade) 82,7 procent. Katastrofala siffror. Men huvudsaken att vi kämpar för klimatet.

  4. 4
    Michael E

    Som säkert inte frångått någon har IPCC kommit med en ny rapport, https://report.ipcc.ch/srocc/pdf/SROCC_FinalDraft_FullReport.pdf Känner någon här till en sammanfattning av denna av någon utanför IPCC som på ett sakligt och objektivt sätt gått igenom rapporten? Jag är speciellt intresserad av påståendena kring en accelererande havsnivåhöjning och hur man kommit fram till detta.

  5. 5
    CHP

    Hjälp! Jag hamnade i en middagsdiskussion häromdagen. Frågan var ”hur mycket har den globala medeltemperaturen ökat under min livstid”? Jag är född 1950. Jag har trots en del letande inte hittat något entydigt svar (Jag har däremot slagits av hur många olika historiska temperaturuppgifter som snurrar runt på nätet…). Finns det någon någorlunda accepterad, ”officiell” siffra från t.ex. IPCC? För det är väl bara temperaturökningen efter 1950 som enligt IPCC anses ha påverkats av mänskliga utsläpp av växthusgaser. Det finns ju så mycket kunnigt folk på denna site. Kan ni hjälpa mig så att jag kan ge ett bättre svar nästa gång frågan dyker upp.

  6. 6
    Lasse

    #4 Michael E
    Tittade på det i gårdagens tråd.
    Tydligen så drar de accelerationskortet på en kort period med satellitmätningen som grund.
    Helt ovetenskapligt jämförs pegelmätningar med satellitdata, där de senare även klipps så max ökning visas.

    Klart att IPCC kidnappats av politiker!
    http://sealevel.colorado.edu/
    jfr
    https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_station.shtml?plot=50yr&id=120-022

    Titta gärna på samtliga 50 årsvariationer!

    Propaganda!

  7. 7
    foliehatt

    Gårdagens rapporter om skolstrejken fokuserade endast på hur stor och värdsomspännande den var. Rapporterna var i det närmaste euforiska, med ett inte så litet anslag av stolt nationalism i dem – Tänk att allt detta har startats av en SVENSK liten tjej!!!

    Ingen ställer några följdfrågor eller genomför någon analys.

    Så vi får göra det här istället. Att vägra gå i skolan är provokativt. Det är att frivilligt välja framtida okunskap och frånvaro av kompetens. Och det fungerar, de skolkande är okunniga om att obildade individer så gott som aldrig har bidragit med några framsteg eller lösningar på viktigare problem. Troligen inte till några lösningar överhuvudtaget.

    Så, rörelsen vars centrala budskap är en uppmaning till resten av världen att göra något åt den katastrofala framtidsbild som IPCC frammålar – väljer att göra detta genom att hota med att ställa sig vid sidan av den enda verksamhet som genom hela människans historia har gjort det möjligt för oss som art att hela tiden förbättra våra levnadsvillkor – utbildning.

    Fridays for futures verktyg för att uppnå det som rörelsen önskar resulterar i ett gigantisk kliv för mänskligheten. Tyvärr i riktning bakåt!

    Kunskap-, och bildningsförakt har aldrig lett till något positivt i människans historia.

  8. 8
    latoba

    Blev det någon debatt mellan Lennart Bengtsson och Pär Holmgren på Bokmässan?

  9. 9
    Ingemar Nordin

    latoba #8,

    Det undrar jag också, men jag har inte sett något. Annars kan ju Pär Holmgren dra den där med Vasaloppet och ”50 grader varmt i Europa – Människor kommer att dö” om han får tala solo.

  10. 10
    Lars Kamél

    Norra halvklotet blir nu kallare. Det borde väl glädja alla klimathotstroende aktivister? Jag har aldrig sett någon nämna hur kallt de vill ha. Å andra sidan vet de ingenting om klimatfakta och klimatvetenskap. Om någon av dem ska försöka svara på oväntade frågor och inte kan läsa innantill från ett manus, som någon annan antagligen har skrivit, kommer det inga vettiga svar.
    Jag laddade ner den senaste IPCC-rapporten och sökte efter en referens till Resplandy et al. (2018) som nyligen drogs tillbaka av Nature på grund av att den innehåller allvarliga fel. Mycket riktigt finns den refererad i rapporten. Visserligen drogs den tillbaka efter publikationen av rapporten, men det har varit känt länge att den innehåller allvarliga fel.

  11. 11
    Göran J

    En verklig ögonöppnare är Tony Heller med en av hans senaste inlägg på Youtube.
    Här visar han den bild som IPCC ger till Policy Makers och Journalister. Titta särskilt i slutet när han med ett enkelt handgrepp med sin mus ändrar ett diagram som får en helt annan betydelse. Jag tycker att den här videon är bland det mest tydliga jag sett hur IPCC manipulerar Politiker och Journalister (och barn)
    Se här:

    https://www.youtube.com/watch?v=8455KEDitpU&t=35s

    Ytterligare länkar är från Sky News Australien där man har en avvikande uppfattning från MSM.

    Andrew Bolt
    Sky News host Andrew Bolt has described Greta Thunberg’s address at a United Nations climate event on Tuesday as a “meltdown speech”.
    https://www.youtube.com/watch?v=DticpNH3a2Q

    Australiensisk politikern Liberal MP Craig Kelly som som har en helt annan uppfattning om klimatet än våra hjärntvättade svensk politiker.
    Liberal MP Craig Kelly believes children are being “completely brainwashed” and are saying “the exact opposite of the truth” in relation to climate change.
    https://www.youtube.com/watch?v=IagqMq4wfCc

  12. 12
    Mats Kälvemark

    Lugnande rapport från verkligheten under 2018 i UK från GWPF.

    The UK climate in 2018.
    https://www.thegwpf.org/content/uploads/2019/09/UKClimate2018web.pdf

    Executive summary.
    The UK Parliament declared a climate emergency earlier this year. And they are not the only
    ones. It is estimated that half of the UK’s principal local authorities have done the same.
    Meanwhile the Committee on Climate Change claims that extreme weather events are increasing,
    and the head of the Environment Agency has stated that globalwarming is driving
    both more extreme weather and hotter drier summers.
    But where is the evidence for any of this? After all, it should be obvious by now, if there
    really was such an emergency.
    Using the recently published UK Met Office’s State of the UK Climate 2018, along with
    other Met Office data, this paper examines UK climatic trends and assesses the truth of climate
    emergency claims. The analysis finds that:
    • There was a step up in temperatures between the 1980s and early 2000s, since when
    temperatures have stabilised. This increase is closely associated with a rise in sea surface
    temperatures around the same time, itself connected to the AtlanticMultidecadal
    Oscillation, a natural cycle, which is currently in its warm phase.
    • The temperature data provides no evidence that temperatures will resume their upward
    trend in the foreseeable future.
    • Seasonal temperatures follow a similar pattern.
    • In particular, summer temperatures have still not exceeded those of 1976, despite last
    year’s long heatwave.
    • Based on the Central England Temperature series (CET) daily temperatures, the heatwaves
    of 1975 and 1976 were much more intense than anything since, including last
    summer, with daily temperatures peaking at higher levels and for longer. For instance,
    in 1975 and 1976, there were four and nine days respectively with temperatures over
    30◦C. By contrast, last summer there was only one.
    • Whilst daily temperature extremes are not rising at the top end of the scale, extremely
    cold days have become much less common. In short, UK temperatures have become
    less extreme, contrary to common belief.
    • Although the UK Met Office claimed that last summer in the UK tied with 1976 as the
    hottest on record, the well-respected CET tells a different story. In fact, it shows the
    summer of 2018 as only fifth warmest, not even as hot as 1826. This casts doubt on
    the reliability of the Met Office’s UK gridded temperature network, which provides its
    official climate data, but which relies on many sites affected by the urban heat island
    effect, such as Heathrow.
    • Although there has been a clearly increasing trend in UK precipitation since the 1970s,
    this is largely due to increasing totals in Scotland. In the rest of the UK, there appears
    to be little in the way of long-term changes.
    • The long-running England andWales Precipitation series (EWP), which begins in 1766,
    offers a longer perspective, and shows that the higher levels of rainfall experienced in
    the last two decades are not unprecedented.
    • Seasonal analysis of the EWPshows few trends in winter or summer rainfall since 1900,
    nor, for that matter, spring or autumn. This runs counter to regular claims of ‘wetter
    winters’ and ‘drier summers’.
    vii
    • Analysis of the EWP series also provides no evidence that rainfall is becoming more
    extreme, whether on a decadal, monthly or daily basis. There is, however, evidence
    that extremely dry years have become less common.
    • Sea levels have been rising at around 1.4mmper year, after correcting for vertical land
    movement. Recent rates of sea-level rise are similar to those in the first half of the 20th
    century. There is no evidence that sea level has been accelerating.
    • There is little long-term data for storms, but limited data from the UK Met Office indicate
    that storms have not become more frequent or stronger in the last five decades.
    In short, although it is slightlywarmer than it used to be, the UK climate has actually changed
    very little. In particular, there is no evidence that weather has become more extreme. Heatwaves
    have not become more severe, nor droughts. Rainfall data offers no evidence that
    floods have become worse either. Neither is there any evidence from past trends that the
    climate will become significantly hotter, wetter or drier, or that sea-level rise will accelerate.
    Widespread claims that we are now living through a climate emergency or breakdown
    are just so much hot air.
    viii

  13. 13
    PelleB

    I dag har Svenska Dagbladet en debattartikel av Nils Hansson tidigare chef för SVT.s ”uppdrag
    granskning och Lars Truedson föreståndare för Institutet för mediestudier och tidigare producent
    för ”Medierna” i P1.
    Artikeln har fått rubriken ”MEDIER BÖR SOPA RENT FRMFÖR EGEN DÖRR”.
    I samma tidning under vinjetten ”Greta Thunberg och klimatet” sidan ett: Arrangörerna talade
    om upp emot 6000 personer, en siffra som polisen inte vill bekräfta.
    Samma sida … tiotusentals ut på gatorna i Stockholm.
    Bildtext sidan 8: I Stockholm marscherade, enligt arrangörerna 60.000…
    SvD Näringsliv sidan fem: Uppskattningsvis 30.000 enligt polisen…
    Dessutom stort uppslaget:Uppskattningsvis 100.000 personer i Sverige på
    160 olika platser…
    Vilka trovärdiga personer har lämnat dessa uppgifter till SvD?
    Tillbaka till debattartikeln: ”… Risken är uppenbar att reportern väljer bort eller
    tonar ner relevanta uppgifter som kan antas minska storyns genomslag. Fenomenet
    kallas ”confirmation bias” eller ensidigt bekräftelsesökande”.
    När ringer alarmklockorna bland SvD:s redaktionschefer och ledning?
    När presstödet inte räcker längre?

  14. 16
    Kristian Fredriksson

    Läste den här artikeln nu om studien som fick matematiken fel och efter nio månader drogs tillbaka av Nature. ”It is virtually certain that the global ocean has warmed unabated since 1970 and has taken up more than 90% of the excess heat in the climate system (high confidence). Since 1993, the rate of ocean warming has more than doubled (likely).”

    https://wattsupwiththat.com/2019/09/27/new-ipcc-report-on-ocean-warming-cites-a-flawed-and-retracted-paper/

    Om man vill övertyga sig om att citatet ovan är fel så kan man titta på det här diagrammet över avdunstningen från haven som i sin tur beror av ytvattentemperaturen. Solens strålar tränger bara ner några mm i vattnet och värmer alltså endast upp havsytans översta lager och där har temperaturen sjunkit sedan 1998 då vi hade den El Nino som faktiskt åstadkom en temperaturhöjning på 0,4 C och som blev bestående fram till nu. Det här diagrammet indikerar att IPCC:s alarmism när det gäller detta är totalt felaktigt. Temperaturmätningar med 2000 bojar i alla ära, men man kan ju inte bortse ifrån att avdunstningen minskar från världshaven sedan 1998. Om deras teori om positiv feedback från vattenånga är riktig så är den ju även riktig då den går i motsatt riktning och avdunstningen minskar.

    Intressant är även korrelationen med de tidigare temperaturserierna från Giss och HadCRUT, samt UAH:s satellitmätningar. Möjligen stannar uppvärmningen av den nedre troposfären kvar längre än vad den gör när det gäller havsytan.

    https://advances.sciencemag.org/content/advances/5/8/eaax1396/F2.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1

  15. 18
    Fredrik

    #5 Det är väl cirka en grad från slutet av 1800-talet och av det 0,5 grader till 1940, en period då CO2 endast ökade cirka 10 ppm. Så cirka 0,5 grad efter 1950 till idag. Men det finns olika temperaturserier som satellit och marktermometrar.

  16. 19
    Kent B

    # 5 CHP

    1950 fanns det fortfarande en del värme kvar efter 1930-40-talstoppen och temperaturen var på väg ner. Kallast var det i början av 1970-talet. Idag är det nog bara runt 0,25 grader varmare än 1950.

  17. 20
    Daniel Wiklund

    Tycker ni att det är för varmt där ni bor så är ni välkomna till Luleå och Norrbotten. Eller varför inte Sibirien. Jag har mitt barnbarn i Perm (balettskola). Dom plågas inte av värme just nu. Fryser man kan man ju flytta till Doha. Friidrottarna från hela världen är ju där just nu, om tre år är det dags för fotbolls-VM. Om nu inte Quatar hunnit brinna upp innan dess.

  18. 21
    Sven Hanssen

    #5 #17 Om temperaturserier

    Nu är det ju så att innan mitten av 1900-talet så gjordes temperaturmätningar endast på en mycket liten del av jorden yta. Det är med andra ord omöjligt att rekonstuera en ”global medeltemperatur” sedan 1850 nere på tiodelsgrad-nivån (och inte på 0,5 grads nivå heller egentligen)

    Om man vill uttala sig om ett visst område så är USA den plats där man har de längsta heltäckande serierna över ett större område. Där har det i princip inte varit någon trend alls sett över ett 100 års perspektiv.

    Här kan man t.ex. se temperaturvariationerna under maj månad 1895-2018

    https://realclimatescience.com/wp-content/uploads/2019/05/October1-May15USAverageMaximumDailyTemperature1_shadow.jpg

  19. 23
    femman

    Många av oss har för lite kunskaper. Så det enda sättet är då att lyssna på andra som verkar ha dessa kunskaper. Så frågan är då vilka man ska då lyssna på. Info får man söka själv då nån form av öppen debatt inte förekommer varken här som där. Mycket info är statistik och åter statistik ofta motstridig. Den värsta sorten kommer dock från Michel mann med sin klubba. Är hans version den enda man sett förstår jag att somliga blir oroliga. Men det är helt otroligt att man bara tar bort värmen under vikingatiden samt romartiden. Sedan tar Man även bort lilla istiden.
    Det är möjligt att vikingatiden aldrig funnits. Men när det gäller lilla istiden finns bevis i form av målningar osv. Tänk om tex SVT kunde visa dessa samt ifrågasätta vad som är rätt eller fel. För utan detta info blir man inte smartare än en Greta som bara sett Mann version.

    http://www.ccfsh.org/climate/climate-change-hoax-collapses-as-michael-manns-bogus-hockey-stick-graph-defamation-lawsuit-dismissed-by-the-supreme-court-of-british-columbia/

  20. 25
    Mats Rosengren

    #5 CHP
    Hur föreställer du dig att dessa värden skulle kunna bestämmas på ett FÖRNUFTIGT sätt!
    1
    Om du t.ex. följt Tony Heller (och en del andra) hade du kunnat se på en karta över vilka delar av världen det finns tillförlitliga uppteckningar av historiska temperaturvärden! Detta finns för en ytterst liten del av jorden, huvudsakligen i USA vid NOAAs tusentals mätpunkter. För Europa finns också en del data men ingen som kan jämföras med de amerikanska temperaturuppteckningarna! I t.ex. Sverige flyttar SMHI sina mätställen ständigt, det är omöjligt att hålla isär ”tids-trenden” med ”geografi-trenden”. Och t.ex Södra Halvklotet , Stilla havet och den asiatiska kontinenten är i detta avseende ”terra inkognita”.
    2
    Sedan kanske 50 år finns mätningar från satellit! Teoretiskt kunde en förnuftig världsmedeltemperatur bestämmas på detta sätt OM MAN HADE EN TILLRÄCKLIGT ANTAL SATELLITER OPTIMALT PLACERADE I POLÄRA BANOR UTRUSTADE MED NOGRANNA OCH FUNGERANDE INSTRUMENT! Denna förutsättning är emellertid inte uppfylld! De tekniska svårigheterna (och osäkerheten!) i att beräkna temperaturer från uppmätt mikrovågsstrålnings-intensitet är långt större än vad som är allmänt bekant (och som rapporteras officiellt).

    Jag har själv beräknat årsmedeltemperaturerna för USA över de sista 120 år utgående från de amerikanska NOAA mätningarna. ÖVER DESSA 120 ÅR FINNS INGEN TREND ALLS!
    https://wgpqqror.homepage.t-online.de/usa.html
    För hela jordklotet kan motsvarande beräkningar INTE göras! Varken av mig själv eller av någon annan! Inte heller av forskare arbetande för IPCC! Påståenden som görs om sådana ”tidsserier” kan avfördas som rykten! Man skriver bara av varandra! i verkligheten är dessa värden ”fritt uppfunna”! Egentligen ”fria fantasier”!

  21. 26
    Ingemar Nordin

    Mats R #25,

    Man skulle tycka att om det skett en Global uppvärmning så borde den även ha nått USA. Det hela är ytterst märkligt.

  22. 27
    Mats Rosengren

    Här är hela min artikel med karta som visar de delar av världen för vilka täckande och fullvärdiga temperaturvärden finns upptecknade och bevarade
    https://www.klimatupplysningen.se/2019/05/28/temperaturstatistik-vad-ar-det-egentligen/
    Notera också de förvanskade ”NOAA – NASA” temperaturkurvorna med den vilseledande texten ”Norther Hemisphere only”. Naturligtvi inte HELA ”Norther Hemisphere” ! Särskilt för världshaven men också för den asiatiska kontinenten SAKNAS MÄTVÄRDEN!

    Det handlar alltså om ”junk science” som Tony Heller brukar säga!

  23. 29
    Sven Hanssen

    #25 Mats R.

    Precis! Där det finns lokal data överensstämmer dessa inte med de de ”globala statistiska data” som vi matas med. Baserat på selektiva data och selektiva tidsperioder och för det mesta inte offentliggjorda.

    Samma sak med havsnivådata. Det påstådda globala accelererande trenderna syns aldrig i de lokala kustmätningarna.

  24. 30
    Mats Rosengren

    #26 Ingemar
    Jag håller med! Vad som är ”bombsäkert” är min tidskurva UTAN TREND FÖR DEN NORDAMERIKANSKA KONTINENTEN.

    Jag kan heller inte tvivla på de ”state of the art” påståendena om uppvärmningen som följde ”Lilla Istiden”

    Slutsatsen kan bara bli att denna upvärmning var ett lokalt Europeiskt fenomen!

    Jag kan också påpeka att de heta sommrarna i mitten av 1930 talet som Tony Heller på ett utmärkt sätt beskrivit INTE ledde till en väsentligt högre årsmedeltemperatur. De kompenserades nämligen av rätt kalla vintrar! Detta har jag analyserat i detalj eftersom jag själv blev förvånad!

  25. 31
    Evert Andersson

    En sak framgår med all önskvärd tydlighet när man i TV och tidningar ser de spontana intervjuer man gör bland demonstranterna och det är naiviteten. Ingen har någon annan förklaring vad de vill ska ske än att politikerna ska GÖRA NÅGOT. Det verkar helt tomt bakom parollerna vad politikerna ska göra. Jag får uppfattningen att folket på stan har ganska liten koll på grundläggande fakta. Att vi ska tro på ‘forskarna’ betyder att vi ska tro på de forskare som lurat dem så fenomenalt skickligt att de är totalt indoktrinerade.

  26. 32
    Anders Rasmusson

    #16 Kristian Fredriksson

    Solens huvudsakligen kortvågiga strålning kan tränga mer än 200 meter ner i havsvatten.

    Med SST, Sea Surface Temperature, avses vanligen temperaturen i ytliggare vattenskikt, beroende av syftet med mätningen.

  27. 34
    Jonas

    Jag blir granska förvånad när de pratar självsäkert om temperatur höjningar på 0. någonting grader. Kan satelliterna mäta med en sådan precision? De upptäcker väl värmestrålning men det är ganska långt till mark och toppen av atmosfären. Att titta på denna enorma massa, och göra mätningar som antagligen måste genomgå diverse justeringar pga av väder, vatten och topografi med en precision på 0. någonting låter ganska tveksamt. Att det är en uppvärmning inom en viss tidsperiod är väl mätbart. Bara en av många saker jag går och grubblar på.

  28. 35
    foliehatt

    @#28, Lars Cornell,
    Jag håller inte med.

    Jag har stora problem med när man lättvindigt gör jämförelser med Nazityskland. För det första så är det ett försök att demonisera meningsmotståndare, och sådant främjar aldrig en vettig debatt. Vidare så står nazisterna ut i historien som unikt vidriga i sitt industriella dödande av de för regimen misshagliga. Att jämföra klimatkatastrofister med nazister kommer bara relativisera och i längden att späda ut nazisternas illgärningar. Jag ser gärna att vi avstår från sådant.
    Dessutom, det föreligger samma krav på bevis för den som vill påstå att budskapet om koldioxidstyrda klimatkatastrofer är regiserad på samma eller liknande sätt som nazisternas propaganda, som för klimatkatastrofisternas budskap. Det är långt ifrån uppenbart vem eller vilka som skulle vara regissören bakom en en sådan kampanj.
    Slutligen, jag tror inte Greta Thunberg har ett ont ben i sin kropp. Jag har ingen anledning att misstro hennes engagemang som varandes genuint. Det är otroligt olyckligt att hon dels har kapats av klimatkatastrofrörelsen och att de som borde vetat bättre tillät detta ske. Men det är lika fel av de personer som inte delar hennes övertygelse och med det som riktmärke anser att det är OK att spy galla över henne och allt hon säger. Det är inte värdigt. VI gör alla gott i att komma ihåg att hon är ett barn. Det är OK att kritisera de som använder henne för sina syften, men vi håller inte i vårt samhälle barn till ansvar för allt de kan tänkas ställa till med.

  29. 36
    Daniel Wiklund

    När jag undervisade som lärare och hade en elev som var 16 år och gjorde nåt fel så tillrättavisade jag eleven. Jag har rätt att kritisera Greta närhon gör nåt fel. Speciellt eftersom hon deltar i ett spel som drabbar mitt liv, genom tex ökade skatter.

  30. 37
    Ingemar Nordin

    Anders R #32,

    Helt riktigt. Solens direkta, i huvudsak kortvågiga strålning, når mycket djupare än den långvågiga infraröda. Den sistnämnda når högst ett par mm ned. Det märkliga är att så få drar den självklara slutsatsen av detta att den långvågiga CO2-återstråningen har väldigt ringa betydelse för uppvärmningen av 70% av jordens yta. Om haven blir varmare så beror det huvudsakligen på mer direkt solinstrålning, och omvänt. Inte pga av någon växthuseffekt. Bara detta strålningsfysikaliska faktum talar för att koldioxiden har en mycket ringa betydelse för Global Uppvärmning.

  31. 38
    Göran J

    Foliehatt #34

    ”Tänk att allt detta har startats av en SVENSK liten tjej!” skriver du. Nja här är nog ett litet naivt tankefel.
    Greta är bara en gallionsfigur som utnyttjas hänsynslöst av sina föräldrar och den omkringliggande organisationer. Även om jag kan hålla med om att jämföra med nazismen är kanske att ta i.
    Dock är lurendrejeriet kring Klimatalarmismen så stort och allvarligt att om det får fritt fram att utvecklas kommer det att mer och mer tugga sönder vår demokrati och lura våra barn och barnbarn i något som liknar en totalitär stat av hel planeten.
    Att flickstackaren tror på sina uttalanden är knappast något försvar för de som lurat in henne i den tron.
    Jag anser att Andrew Bolt från Sky News har helt rätt när han säger att detta är barnmisshandel.
    Se min länk nedan
    https://www.youtube.com/watch?v=DticpNH3a2Q

  32. 39
    Ingemar Nordin

    foliehatt #35,

    Jag håller med om att vi inte bör diskutera Greta. Även om du har sakliga invändningar mot vad hon säger så kommer det att tolkas som att du angriper ett handikappat barn och du hamnar i ett moraliskt underläge direkt.

  33. 40
    Lasse

    Denna flicka är en del av en rörelse som nyttjat samma tricks förut.
    Redan i Stockholm 1972 vill jag påminna om hur Shirley Tempel var en av deltagarna.
    En aktris som började som barnstjärna.
    1992 finns det ett klipp som visar urgreta där hon bannar de vuxna och med ett barns oskuld kräver ändringar. Då var det ozonhålet hon var räddast för.
    Senaste barnet på podiet började sitt engagemang när hon såg isbjörnar svälta. En propaganda som visades vara falsk.
    Ett villigt offer för propagandan! Naiv och med stor makt påverka genom sin diagnos och ålder.
    En annan person skulle förstå lite mer och skämmas för sina överdrifter, där hon dock är i gott sällskap.
    IPCC

  34. 41
    Bengt Abelsson

    #5

    1950 fanns få mätningar av temperaturen i havsvattnet. Stilla havet, utanför handelsrutterna, var i stort sett utan mätningar, speciellt på djupet.
    Inga vanliga fartyg gick ens i närheten av Antarktis.
    Så, säg en siffra. Ingen vet om den är rätt eller fel.

  35. 42
    Ingemar Nordin

    Göran J #38,

    ”Jag anser att Andrew Bolt från Sky News har helt rätt när han säger att detta är barnmisshandel.”

    Nej, detta är också ett helt misslyckat grepp. Mest beroende på att argumentet om barnmisshandel är fel. Greta trivs mycket bra med sin roll. Det är som Trump twittrade att hon ser ut att vara ett mycket lyckligt barn.

    Det är lika bra att ni ger upp. Greta har vunnit i sin kampanj! Och det är bara att tugga i sig hennes seger bland troende och media. Ignorera henne, ty det är inte vårt sätt att argumentera för vår sak genom att angripa henne eller vad hon säger.

  36. 43
    sibbe

    Lars 28, foliehatt 35
    Följer man med klimatdebatten på medierna, så kan man nog med fog se, att det finns ett samband.
    När Hitler började sin ”karriär” på 1920-talet så var det ungefär på samma nivå som med Gretas mission.
    Han hade en hat-figur, Judarna som borde förintas. Senare då han valdes av flerparten av tyskarna, bildades Hitlerjugend. Som uppfostrades i samma anda, samt att hat-figuren utökades till alla som
    stod i vägen för ett ”ariskt” folk.
    Och så skall vi inte glömma, nationalsocialism var-är ju en form av kommunism, och som vi vet så har ju alla former av kommunism haft svårt att samarbeta med andra kommunister.
    Efter slutsegern bildades ett kapitalistiskt BRD och ett kommunistiskt DDR. Och DDR hade sina
    ”Freie Deutsche Jugend” som fortsatte där som nazisterna slutade. Nu var det socialismens fiender som borde förgöras. ( Som medborgare i Västtyskland förskonades jag av dylikt dravel på 1950/60-talet)
    Stalin hade sin jugendorganisation Komsomol. Hade kunna gå hand i hand med Hitlerjugend, om inte Hitler hade anfallit Sowjetunionen.
    Maos rote Grade, som hyllades på 60- talet av Gretas förmödrar och förfädrar, var kanske den organisationen som skördade flest människoliv.
    Läser man somliga klimatalarmistiska blogg, kan man vara glad, att man FORTFARANDE lever i ett demokratiskt samhälle. För: DE skulle nog tända på bålen under oss…

  37. 44
    jax

    #42 Ingemar Nordin
    Håller helt med, och inser också att hon vunnit. Kände bara att jag i en tidigare kommentar måste påtala det uppenbara skådespelandet vid hennes FN-tal då alla media tycktes tro att det var på riktigt. Viktigare nu är ju att vederlägga IPCC:s nya rapport.
    Måste dessutom påpeka det otroliga i att DN släpper fram en så nykter observatör som Lena Andersson. I dagens krönika skriver hon om hur människa gått från varandes världens centrum till att vara en perifer vederstygglighet. Vidare påpekar hon att demokratin är hotad om vetenskapen ensam ska styra klimatpolitiken, då vetenskapen inte har något svar på de filosofiska frågorna.

  38. 46
    Bernt O

    Håhåjaja, så fort det nämns något om glaciärer i någon fejkrapport plockar tidningarna fram de där rövarhistorierna om hur dricksvattentillgången för en och en halv miljard människor nu är hotad!
    Om t.ex. Himalajas glaciärer skulle förse Ganges med ALLT sitt vatten skulle dessa glacärer ha försvunnit för länge sen – en siffra som brukar nämnas är ca fem procent av vattenmängden.
    Man menar kanske att alla de här mänskorna har för vana att vallfärda upp på glaciärerna för att hacka loss lite is då törsten tränger på, eller?
    Himalaja med sina otaliga glaciärer och hundratals sjöar är med sin inponerande höjd och storlek ( lika stort som Norden! ) världens överlägset största och effektivaste regn/snöfångare, en annan femma är förstås om någon vill dricka det smutsiga vattnet i Ganges…

  39. 48
    Sören G

    Jag vet inte var de nedsättande kommentarerna om Greta förs någonstans, men det jag ser är kritiken (den stenhårda kritiken) av de vuxna omkring henne och journalisterna som spelar med. Utan mediernas roll hade ingen känt till Greta.
    Hon och hennes familj har ju själva berättat om hennes asperger. Och med det i minnet så kan man kritisera hennes föräldrar m.fl. ännu hårdare för att de har exploaterat hennes tvångsföreställningar i stället för att hjälpa henne.

  40. 50
    Daniel Wiklund

    Greta har alltså vunnit. Okunskapen har alltså vunnit över kunskapen. Fritt fram för ännu mer koldioxidskatter. Snart har jag inte råd att ha bil, inte råd att flyga. Får nöja mig med att cykla, då gör jag ju en insats för planeten också. Får väl erkänna att jag är en av dom som förstört Gretas barndom.

  41. 52
    jorg siebert

    art försvann mitt förra
    inlägg?

    Svar till 28 /35
    Allt år relativt. Hitlerjugend, fokuserande på 1930-talet. Planerat av självaste Adolf, i Mein Kampf-
    Indoktrinerande, mot juden och övriga klassfiender.
    NSDAP beytder: nationella SOCIALISTISKA Arbeiterpartei Deutschland.
    Nå ja, socialistiskt? Visserligen, oder? Hela Tysklands industri lydde under Hitler 1934-1945, så mera socialism kan man inte önska sig.
    Hitlers ungdomsorganisation hette Hitlerjugend. Som indoktrinerade ungdomen med sina idéer.
    Det fanns andra socialistiska ungdomsorganisationer, KOMINERN Sovjetunionens svar för den rätta sidan av socialism.
    DDR hade en ungdomsorganisation som hette Freie Jugend.
    Och i den viktigaste ungdomsorganisationen för somliga svenskar Maos unga Garde, nå ja, jag låter andra att avgöra inflytelse på Gretas politik.
    För det är politik som Greta predikar. Eller????

  42. 53
    tty

    #35

    ”Vidare så står nazisterna ut i historien som unikt vidriga i sitt industriella dödande av de för regimen misshagliga. ”

    Tyvärr inte. Kommunisterna har gjort det i ännu större skala. Googla gärna ”holodomor” eller ”great leap forward”

  43. 54
    Göran J

    Ingemar #42

    Ok jag förstå dina argument men för min personliga del skulle jag aldrig se på utan att agera om en av mina vänner behandlade sitt barn på det vis som som föräldrarna Ernman/Thunberg har gjort med sitt barn.
    Jag tycker nog att jag håller barnet utanför i min kritik och riktar den till den vuxna världen omkring henne.
    Jag tror att du har helt rätt att Greta nu trivs mycket bra med sin roll men när sanningen om klimatet så småningom når henne tror jag att situationen kommer att ändras drastiskt för henne.
    Vi som skriver på dessa sidor har ju en annan uppfattning om klimatet än den som framfördes på FN mötet.

  44. 55
    Anders Rasmusson

    #37 Ingemar Nordin

    Oavsett hur djupt den långvågiga strålningen når ner i vattnet, påverkar atmosfären utstrålningen från vattenytor på liknande sätt som övriga utstrålande ytor på jordklotet – frågan är hur mycket.

  45. 56
    Kent B

    # 60 tty

    Den där temperaturkurvan måste vara manipulerad. Gamla mätningar visar ett stort temperaturfall på 50-talet som är borttaget här. Pga av att man tagit bort fallet så kan man luras med att det är mycket varmare nu än det är. Dessutom visar den ju en rejäl temperaturhöjningen efter 1998. Tony Heller har ju i flera videor visat hur de fuskat

  46. 57
    Mats Rosengren

    #34 Jonas
    ” De upptäcker väl värmestrålning”
    Nej,man mäter mikrovågsstrålning! Man har teorier för hur intensiteten av denna mikrovågsstrålning beror på temperaturen i ett visst luftlager på mycket hög höjd! Detta samband är dock inte så rättframt och beräkningarna av temperaturen är rätt osäker. Den beräknade temperaturen kan ha ett rätt stort fel! En termometer är mycket nogrannare!

    Vad som vidare bör påpekas vad gäller satellit-observationer:
    I jämförelse med ett terristiskt nätverk med tusentals termometrar får man från en satellit ytterst sällan ett mätvärde för ett visst område på jorden, typiskt var 35 dag. Och detta mätvärde får man dessutom alltid för en och samma tid på dygnet! För att verkligen beräkna jordens årsmedeltemperatur från satellitmätningar på samma sätt som man gör med ett nätverk av terristiska termometrar hade man behövt ett stort antal av satelliter! Så många har man inte , styckepris (inklusive uppskjutning, och operationer) kanske omkring 5 milliarder SEK. Dessutom har en satellit ett begränsat operationellt liv och när nästa generation tar över med nya mikrovågsdetektorer får man kontinuitetsproblem!

  47. 58
    Rolf Mellberg

    #31 Evert
    Jag tycker du kan hjälpa klimataktivisterns på traven och formulera kraven gentemot politikerna. Skriv först ett plakat enligt följande:

    Vi kräver att hela Sveriges befolkning visat vägen och begår kollektivt självmord. Därigenom förskjuts CO2-ökningen ca 5 veckor. Vi kräver också att staten säkrar att ingen smiter undan.

    Sen nästlar du dig in i en demonstration och vecklar ut plakatet. Det blir nog populärt.

  48. 59
    Anders

    #11++ Ang flätad galjonsfigur.
    Jag är ärligt rädd att de vuxna personerna, som står bakom den världsberömda (dock här medvetet onämnda) flätade tonåriga svenska flicka, har lyckats med att starta en ny politisk revolution. Vilken färg den har struntar jag i, men den skrämmer mig ända in i kroppens varenda cellkärna!

    Det är nog klokt av oss realister att vi inte ska falla i deras försåtligt gillrade fälla genom att kritisera deras flätade galjonsfigur. Däremot ska vi våga höja våra röster mot den MASSIVA VETENSKAPLIGA BLUFF som klimathotsrörelsen bombaderar västvärlden med. Alla bör se Tony Hellers grymma video som avslöjar IPCC:s mfl fula knep att medvetet modifiera data (främst gm val av tidsintervall)

    Länk: https://youtu.be/8455KEDitpU

  49. 60
    Ingemar Nordin

    Mats R # 56,

    Jag tror att de flesta som är lite insatta i satellitmätningar känner till de saker som du nämner. Just på grund av att satelliter rör sig och mäter i tre dimensioner så får man kalibrera dem mot exempelvis ballonger, men också mot termometrar på marken. I deras senaste version så tar man med fler kanaler och får därmed en större bredd på mätningarna än vad som enbart finns direkt under satelliten.

    Problemen med markbundna termometrar är också välkänd; placering, höjd över haven, utbyte av instrument, UHI, dålig geografisk täckning i polarområden, öknar, hav osv. Ingen mätmetod är perfekt. Det väsentliga är jämförelsen; vilken metod som ger bäst och mest heltäckande data?

  50. 61
    Salasso

    Det norska vindkraftsmotståndet växer som en virvelvind!

    The new Norwegian resistance movement has grown with whirlwind speed – the people are not rolling over and giving into the threat to their countryside, their wildlife and their people.

    Many thanks to Maren Anne Terjesen for providing us with the first of these links and to the fb page of Olje-og energidepartementet (Ministry of Petroleum and Energy) where, in a post from 23 September, the fury of some of the people can be seen and then the anger of people when they were told to moderate their comments. They didn’t.

    This was in relation to a post showing grinning faces when the EU Ambassador to Norway, Thierry Béchet, went to see the Høg-jæren wind farm with State Secretary Liv Lønnum and several European ambassadors.

    There is comment after comment; we have picked just one, from Kirsten Skylstad:

    ‘What a sadness and shame on you in the ministry of oil and energy ministry impose on the Norwegian population! That you show out these ugly and harmful actions in our nature, both offend and violate us who love Norway and our nature.
    State Secretary Lønnum should cry, not smile at the pictures. She must be aware of the damage you are doing to this country.
    Norway doesn’t need these wind parks. We have hydroelectric power’

    ‘A recent survey showed 78 municipalities out of the 101 included in the 13 areas were against onshore wind power.’

    The powers-that-be in Norway should take good note of what’s happening in Norway; the people are not being, and clearly will not be, cowed by their own government bodies, by the EU or by foreign invaders wielding wind turbines.

    https://finansavisen.no/nyheter/politikk/2019/09/24/6963067/enormt-vindkraft-engasjement-over-tusen-horingssvar?fbclid=IwAR3kRWNo1XzLhqFC6AJYS_vxjB9Cp2P132fvbeUQYBjTyRd5g9sn1foHseU

    https://www.reuters.com/article/us-norway-windfarm-politics-idUSKBN1WA177

    https://www.facebook.com/oljeogenergidepartementet/

  51. 62
    Anders

    #59+ Åtminstone jag uppskattar Mats Rosengrens pedagogiska förklaringar av hur satellitmätningar fungerar.

  52. 63
    Fredrik S

    Jag tycker som en del att vi ska låta politikerna ta hand om all ”förändring” som de verkar tävla om att hylla nu.

    Här hemma är det besparingar som gäller. Först på de som har det sämst men nu lite överallt pga minus på kontot.

    En av de stora klimatåtgärderna hittillls verkar vara att anställa klimatutbildad personal som ska förbättra det mesta.

    Om vi väntar lite återstår kanske bara att en del av den långa listan av kommunchefer får säga upp sig själva och då blir det annat ljud i skällan.

    Något säger mig att vi är på väg dit.

  53. 64
    Jonas

    Tack Mats och Ingemar för era kommentarer. Min väldigt obildade magkänsla om osäkerheten kring temperatur mätningar verkar vara befogad.

  54. 65
    Anders

    #62 Klimatstrateger?! När får vi se en kostnads- och intäktsanalys av deras verksamhet? Vem tar ”ansvaret” för denna låtsasverksamhet i ett land utan ”tjänstemanna-ansvar”? Hur mycket skulle stats- och kommunfinanserna inte sanseras om vi slapp kostnaderna för alla som reser kors och tvärs och predikar hur viktigt det är att Sverige ”går före i klimatarbetet”? De borde stanna hemma och göra nåt vettigt istället. Samma sak gäller alla klimatstrejkande barn. De borde lära sig naturvetenskap och kritiskt tänkande! Då slipper de även få klimatångest!

  55. 66
    Fredrik S

    Anders #64

    Ja exakt, det är väl närmast ett allvarligt missbruk av andras pengar. Det räcker inte med klimatstrateger heller utan hållbarhetsexperter och veganska kostchefer ska också med på lönelistan. De låter som papegojor varenda gång de syns i media.

    Sen Palme tog bort tjänstemannaansvaret 76 har vi nog lidigt mer än vad vi tror. Nu har de väl röstat om att införa detta igen men det är väl långbänk som gäller.

  56. 67
    Jan

    Greta Thunberg i sig själv är helt ointressant. Det som däremot borde granskas grundligt är hur lobbyorganisationer, NGOer, politiska organisationer reklambyråer, massmedia med Publik Service m.m har lyckats bygga upp en grotesk personkult runt ett diagnostiserat kändisbarn med aktivistföräldrar. Där finns det mycket som borde dras fram i ljuset. Det är dock knappast något som msm är intresserat av

  57. 68
    tty

    Jag vill kommentera #56 litet eftersom den på flera punkter är diskutabel.

    ”Nej,man mäter mikrovågsstrålning! Man har teorier för hur intensiteten av denna mikrovågsstrålning beror på temperaturen i ett visst luftlager på mycket hög höjd! Detta samband är dock inte så rättframt och beräkningarna av temperaturen är rätt osäker. Den beräknade temperaturen kan ha ett rätt stort fel! En termometer är mycket nogrannare!”

    Skillnaden mellan mikrovågsstrålning och värmestrålning är faktiskt minimal, mikrovågsstrålning har något längre våglängd. Och ja, man har en fysikalisk teori för hur intensiteten av denna strålning av en viss våglängd beror på syrets temperatur på en viss höjd i atmosfären. På samma sätt har man fysikaliska teorier för hur det elektriska motståndet i en platinatråd, och tätheten av kvicksilver beror av temperaturen. Alla tre processerna är väl förstådda. Vilket av dessa tre samband som är mest rättframt kan diskuteras, jag skulle faktiskt hålla på strålningstemperaturen eftersom den är direkt beroende av molekylernas energinivå.

    ”Vad som vidare bör påpekas vad gäller satellit-observationer:
    I jämförelse med ett terristiskt nätverk med tusentals termometrar får man från en satellit ytterst sällan ett mätvärde för ett visst område på jorden, typiskt var 35 dag. Och detta mätvärde får man dessutom alltid för en och samma tid på dygnet!”

    Vädersatelliter ligger i en solsynkron bana med 98 graders banlutning på en höjd av 600 km vilket innebär att de täcker (nästan) hela jorden två gånger per dygn, normalt som sagt vid samma tidpunkt på dygnet. Dock gäller detta inte satelliter utan ”station-keeping” vars bana driver över tiden. Och det där med 35 dagar är en sanning med modifikation. Radiometern sveper i sidled ut till ca 1000 km från satellitbanan och mäter i ett cirkulärt fält med 48 km diameter i nadir och 30 mätningar per svep (plus två kalibreringsmätningar), varje svep tar 8 sekunder, avståndet mellan svepen blir därmed 53 km vilket innebär att det blir en 5 km lucka mellan mätområdena. Så en satellit mäter ett mönster av cirkulära/elliptiska områden. Mönstret täcker hela Jorden (utom områdena närmast polerna) två gånger per dag, men mätområdena överlappar inte. Satelliterna tar alltså täta stickprov jämt fördelade över nästan hela jordytan två gånger per dygn, medan markmätningar tar mycket glesa, mycket ojämnt fördelade, punktvisa stickprov vid ett större antal tillfällen per dygn. Så här ser det ut:

    https://www.researchgate.net/profile/Hwee_San_Lim/publication/221914567/figure/fig1/AS:305050741166090@1449741172576/Schematic-showing-the-AIRS-and-AMSU-scan-geometrics-Jason-2008-AIRS-is-a-continuously.png
    Det heter förresten terrestra inte terristiska.

  58. 69
    tty

    #67

    Ett litet tillägg. Som jag nämnde görs två kalibreringsmätningar per svep. Det ena gör ut mot rymden där den isotropa bakgrundsstrlningen har en extremt stabil temperatur av 3 K och den andra görs genom att mäta temperaturen på en precisionsplatinatermometer ombord. Var åttonde sekund kalibreras alltså radiometern mot just en av de termometrar som påstås vara mycket noggrannare i #56.

    Tyvärr är dock sådana termometrar långtifrån perfekta, utan de börjar så småningom att driva. De skillnader mellan UAH och RSS temperaturkurvor som diskuterats så mycket beror delvis på sådan drift. För ett antal år sedan när det bara fanns två vädersatelliter, en ny och en gammal, i bana började deras mätningar driva isär. UAH förmodar att det var den den gamla satelliten som drev medan RSS antar att båda var lika felaktiga vilket ”böjer upp” deras temperaturkurva något från den punkten.

  59. 70
    foliehatt

    @#52, tty,
    Jag formulerade mig otydligt.
    Det är sant att kommunistiska rörelser har haft ihjäl fler människor än vad nazisterna gjorde. Kommunisternas förakt för mänskligt liv ska inte ses som mindre än nazisternas. Absolut inte.

    Det jag ville få fram var det industriella anslaget i nazisternas utrotningsprocess och det faktum att fokus låg på grupper i samhället, oavsett vad individer i dessa grupper gjorde eller tyckte med eller mot den politiska makten.

  60. 71
    Gunnar Juliusson

    #2,22
    Länken till den holländska siten som publicerat brevet till FN från de femhundra forskarna tycks vara nere sedan igår kväll. Ingemar, vet Du vad som hänt?

  61. 72
    Lasse

    Universitet tty har varit inne och klarat av dagens rättelser.
    Enormt tacksam för detta orakels närvaro!

    MOSAIC närmar sig sin destination med 7 knops fart .
    Om det är isfritt eller ej är svårt att veta , kallt är det i alla fall, minus 3 grader.
    Om det är isfritt så kyls vattnet effektivare än om isen ligger som ett lock.

  62. 73
    Pelle

    Som gammal naturvetare blir jag mer och mer störd över allt prat om varför vi måste gå över till ”förnybara” bränslen. OM det nu är så (vilket som bekant är tveksamt) att koldioxiden är farlig – varför är inte koldioxid från förnybara bränslen farlig? Hur kan atmosfären veta att det är ”god” koldioxid eller ”ond” koldioxid?

  63. 74
    Mats Rosengren

    #67 tty
    ”Vädersatelliter ligger i en solsynkron bana med 98 graders banlutning på en höjd av 600 km vilket innebär att de täcker (nästan) hela jorden två gånger per dygn, normalt som sagt vid samma tidpunkt på dygnet. ”
    För att få en sådan repetionscykel repetition ”två gånger per dygn” (en gång från syd mot nord, en gång från nord mot syd) finns två möjligheter:
    1. Satelliten har 15 omlopp per dygn, höjd över markytan 554 km
    2. Satelliten har 14 omlopp per dygn, höjd över markytan 881 km
    Detta innebär att avståndet mellan olika ”swath” vid ekvatorn är 40000 / 15 km = 2667 km respektive 40000 / 14 km = 2857 km
    Om man verkligen använder en ”instrument-swath-width” av + / – 1500 km så får man verkligen hela jorden ”två gånger per dygn”

    Mitt exempel var det mycket populära
    3. Satelliten har 501 omlopp under 35 dygn, höjd över markytan 774 km
    som ger den tätare ”swath-vidden” 40000 / 501 km = 80 km

    Naturligtvis får man såväl en nord-syd och en syd-nord passage, alltså två ”besök” i en 35 dagars period!

    ”Dock gäller detta inte satelliter utan ”station-keeping” vars bana driver över tiden.”
    De ”98 graders banlutning” beror på att man använder ”sol-synkroniserade” banor där banplanets vridning (orsakad of jordens tillplattade form) är synchron med jordens vinkelhastighet i dess bana runt solen. Detta är orsaken till att ”överflygningen” alltid inträffar vid en fix tidpunkt på dygnet. Med ”station-keeping” (along-track) har det inget att göra! Om man hade valt en icke sol-synkron-bana, till exempel ”90 graders banlutning” skulle man få ett (i stort sett) fixt ban-plan. Men eftersom riktningen jorden/solen endast ändrar sig med c:a 1 grad per dygn skulle ”tidpunkten på dygnet” vid vilken temperaturmätningen görs ändå endast mycket långsamt ändras! Man är lika avlägsen från situationen ”oberoende sampling” över ”tidpunkt på dygn” och ”tidpunkt på år”

  64. 75
    Mats Rosengren

    #69 Foliehatt
    ”det industriella anslaget i nazisternas utrotningsprocess”
    Verkar vara ett fall av irrationellt (känslomässigt) tänkande! Varför är det bättre att stå i en lång kö för att bli skjuten av en exekutionspluton än att gasas ihjäl! Där är väl skillnaden marginell! Båda alternativen i stort sätt lika förfärliga att bli utsatta för

    ”det faktum att fokus låg på grupper i samhället, oavsett vad individer i dessa grupper gjorde eller tyckte med eller mot den politiska makten.”
    Kommunisterna under Lenin (och Mao) hade precis denna inställning! Avgörande är din ”klasstillhörighet”

  65. 77
    Fredrik S

    Mats Rosengren, Foliehatt mfl

    När man diskuterar propaganda är det svårt att undvika dessa principer. Om utfallet av detta sen gör att det ska undvikas gynnar nog ingen.

    Avoid abstract ideas – appeal to the emotions.
    Constantly repeat just a few ideas. Use stereotyped phrases.
    Give only one side of the argument.
    Continuously criticize your opponents.
    Pick out one special ”enemy” for special vilification

  66. 80
    Kenneth Mikaelsson

    Bono är väl en av dess donatorer och språkrör…. Verkar bara vara hatare av mänskligheten bakom ”lilla” Greta…..

  67. 82
    tty

    #74

    Vädersatelliterna använder den solsynkrona banan med 15 varv per dygn, inklination 97,7 grader och medelhöjd över jordytan 574 km. Det finns bara ett begränsat antal möjliga solsynkrona banor, och denna är den bästa när det gäller yttäckning, även om den inte kommer närmare polerna är 82,3 grader och varven ligger glesare än optimalt vid ekvatorn. Det innebär att ett ”pol-hål” ca 1000 km i diameter inte täcks och att mindre områden i tropikerna bara täcks en gång per dygn i st f två.

    ” Med ”station-keeping” (along-track) har det inget att göra! ”

    Jodå det har det i hög grad. Station-keeping behövs både cross-track och along-track. Utan ”station-keeping” förändras satellitens bana på flera sätt. Dels tappar den höjd genom friktion mot exosfären, även om effekten är liten på 600 km höjd. Även solens strålningstryck har en märkbar effekt. Framför allt förändras dock satellitens banplan och banans excentricitet, dels p g a Jordens gravitationsfält inte är helt symmetriskt, dels p g a perturbationer från månen och solen. Sammanlagt innebär detta solsynkroniseringen går förlorad och att tidpunkten satelliten mäter över ett visst område förändras. För solsynkrona banor är solens påverkan på banans inklination viktigast och kräver ett delta-v om ett par meter per sekund och år att motverka.

    Detta är ytterligare ett skäl till skillnader mellan UAH och RSS. Tidvis finns ingen satellit med station-keeping tillgänglig beroende på att gamla satelliter gjort slut på bränslet (dimetylhydrazin). Då måste temperaturerna justeras eftersom de inte längre mäts vid samma tid på dagen. RSS gör det med en modell för hur temperaturen förändras under dygnet medan UAH använder empiriska dygnstemperaturkurvor (som dock bygger på brusiga data).

  68. 83
    Fredrik S

    Södra Alberta i Kanada går från sommar direkt till vinter läste jag. 25-30 cm i Calgary förväntas och upp till en meter vid gränsen mot USA.

    Bara väder men det brukar ju MSM vara glada i att rapportera ibland. fast de är väl lite bakis nu efter helgen kanske?

  69. 85
    Ulf

    Lyssna på vetenskapen. Men tydligen bara ibland. Hur viktig den ekonomiska tillväxten är för världen är synnerligen vetenskapligt belagd. Ändå står de som skriker om vetenskap och förnekar denna uppenbara sanning.
    Ingen reagerar trots extrem inkonsekvens.

  70. 86
    Daniel Wiklund

    Passar på att lansera en förebild för unga tjejer och killar. Angelica Bengtsson, vilken tuffing. Stavhopp är en oerhört komplicerad gren, och kräver mod. Det är fantastiskt roligt att hoppa stav.

  71. 89
    Fredrik S

    I MSM läste jag att det var minst en dm snö på morgonen i Kiruna och det såg ut så på bilden.

    På SMHi kan man läsa att snödjupet i Kiruna kl 8 på morgonen var 1cm.

    Har de börjat mäta under ett skärmtak?

  72. 90
    Mats Rosengren

    #84 tty
    Vad du skriver om ”ban-kontroll” är (i stort sett) riktigt men det har inget med min utsaga att göra.
    Ju mer man gör ”orbit-control-manövrar” ju mer får man en exakt ”sol-synkron” bana med repetions-cykel 1 dag 15 omlopp. Det är precis den banan som har egenskapen att en viss del av jordens yta ”uppmäts” två gånger om dygnet, alltid vid precis samma tidpunkter. För att kunna beräkna en förnuftig ”temperatur profil” för denna ”trakt” borde man ha åtminstone ett värde varannan timme. Detta skulle då kräva åtminstone 6 satelliter i (nästan) polära baner med ”local time of descending node” skiftade 2 timmar, alltså jämnt fördelade runt jorden. Med en flotta av 6 identiska satelliter tillgängliga vore det dock bättre att skippa ”solsynkroniseringen” och i stället använda absolut polära banor med en inklination av 90 deg. Det skulle resultera i full symmetri mellan nord/syd och syd/nord passager och full täckning av polerna.
    SYFTET MED ATT HA EN SOLSYNKRON BANA ÄR JUST ATT ALLTID PASSERA ÖVER ETT OCH SAMMA OMRÅDE VID SAMMA TID! MED DE SEX SATELLITERNA HAR MAN JU QUASI PERMANENT TÄCKNING! VARANNAN TIMME ÖVERFLYGS OMRÅDET AV NÅGON AV SATELLITERNA, ANTINGEN SYD/NORD ELLER NORD/SYD!
    För detta att fungera är förusättningen att satelliternas instrument klarar att täcka en ”swath” av bredd 40000 / 15 km = 2700 km med tillräcklig nogrannhet! Ambitionen är väl en tiondels grad!

    Till slut, kan du ge en referens till en förnuftig referens till UAH och RSS systemen,? För något år sedan kollade jag upp NOAAs hemsida men där fann jag inget av intresse, heller ingen länk till en mer teknisk beskrivning!

  73. 91
    Kristian Fredriksson

    #32 Anders Rasmusson

    Den kortvågiga strålningen bidrar ju inte till en eventuell global uppvärmning utan det gäller ju uteslutande den långvågiga. Därför borde ytvattentemperaturerna stiga med större forcing från de ökande växthusgaserna, oavsett om ökningen kommer från mer vatten eller mer koldioxid/metan. Så om inte avdunstningen ökar så borde varken vattenångan eller ytvattentemperaturerna öka och då indikerar det enligt mig att vi inte har någon global uppvärmning sedan 1998. Tvärt om borde den temperaturökning som uppstod i och med El Ninon 1997/98 klinga av med tiden. Frågan är bara hur säker mätningen av avdunstningen är. Den kortvågiga strålningen är ju relativt konstant så den behöver vi nog inte bry oss om här.

  74. 92
    Mats Rosengren

    #84 tty
    ”Tidvis finns ingen satellit med station-keeping tillgänglig beroende på att gamla satelliter gjort slut på bränslet (dimetylhydrazin). Då måste temperaturerna justeras eftersom de inte längre mäts vid samma tid på dagen. RSS gör det med en modell för hur temperaturen förändras under dygnet medan UAH använder empiriska dygnstemperaturkurvor (som dock bygger på brusiga data).”

    Här skriver du själv att temperaturern mäts EN ENDA GÅNG PÅ DAGEN. Därifrån ”gissas” dygnsmedeltemperaturen eller åtminstone antas att ÄNDRINGEN av dygnsmedeltemperaturen är densamma som ändringen för detta enda ”snap shoot” vid en fix tid på dygnet.

    Med dålig inklinationskontroll (icke-geosynkron inklination) är det (om möjligt!) ännu värre:

    ”RSS gör det med en modell för hur temperaturen förändras under dygnet medan UAH använder empiriska dygnstemperaturkurvor (som dock bygger på brusiga data).”

    Låter som rätt oseriös ”junk science”!

  75. 94
    Mats Rosengren

    #92 Ego
    Står ”(icke-geosynkron inklination)”
    Läs ”(icke-solsynkron inklination)”

  76. 95
    tty

    #92

    Om nu satellitmätningar är så usla som du hävdar, har det aldrig slagit dig att det är märkligt att vädertjänsterna runt om i världen har lagt ned de flest väderstationer såsom varande onödiga?

    https://chrismartzweather.files.wordpress.com/2019/08/36183-number2bof2bstations.png

    Det är inte svårt att se när heltäckande vädersatellitdata blev tillgängliga från den kurvan….

    ”Här skriver du själv att temperaturern mäts EN ENDA GÅNG PÅ DAGEN. Därifrån ”gissas” dygnsmedeltemperaturen eller åtminstone antas att ÄNDRINGEN av dygnsmedeltemperaturen är densamma som ändringen för detta enda ”snap shoot” vid en fix tid på dygnet.”

    Två snapshots per dygn i de flesta fall. En motfråga: hur många äldre markväderdata har mer än ”två snapshots” per dygn? Mycket få. Och det är just på det sättet som medeltemperaturen fortfarande räknas ut i dina omhuldade markdata. Medelvärdet av max- och mintemperaturen under dygnet. Alltså två snapshots som inte ens tas vid fasta tidpunkter.

    PS Jag är medveten om att SMHI har en egen, troligen bättre, algoritm för att räkna ut dygnsmedeltemperaturen, men det är inte den som används när man rapporterar internationellt.

  77. 96
    Mats Rosengren

    #95 TTY
    NOAAs mätstationer (sedan 120 år, lästes av manuellt på plats en gång om dagen) är max/min termometrar. Det är en helt annan sak än två slupmässiga tidpunkter varje dag!
    SMHIs mätstationer ( i drift i nutiden) samplar i regel var 3e timme. Det är OK för att beräkna dygnsmedeltemperaturen!

  78. 97
    Sigge

    #95 tty
    #96 Mats Rosengren

    Idag så är de flesta väderstationer som används för att räkna globala medeltemperaturen fjärravlästa. De ligger heller inte i städer som de ofta gjorde förr. Avläsningen för internationella sammanställningar avläses på samma sätt vid automatiska stationer världen över där det går. Det behöver inte vara med samma tidsmellanrum som de nationellt avläses.

    Går man tillbaka i tiden så var väderstationerna manuellt avlästa. Det varierade mellan olika länder hur ofta de avlästes. Hur avläsningarna gått till har också varierat över tid, så även i Sverige. Det är inte samma kvalitet på väderdata som samlades in runt förra sekelskiftet som det var runt det senaste sekelskiftet.

    SMHI har en trevlig läsning där det framgår lite hur väderstationerna förändrats över tid.
    https://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/hur-mats-lufttemperatur-1.3839

  79. 99
    Mats Rosengren

    Tråd #5, #25, #34 , #51 , #56 , #57 , #60 ,#68 ,#69 ,#74 ,#82 ,#84 ,#90 ,#92 ,#95,#96

    #96 : ”NOAAs mätstationer (sedan 120 år, lästes av manuellt på plats en gång om dagen) är max/min termometrar. ”

    Om man inte har råd med en konfiguration av den typ jag diskuterar i #90 utan måste nöja sig med en enda satellit kunde något liknande NOAAs dagligt avlästa max/min termometers åstadkommas.
    Under antagandet att i allmänhet temperaturen är maximal omkring 14:00 och minimal omkring 02:00 kunde en solsynkron satellit användas som passerar ekvatorn (två passager varje dygn, en nord/syd och en nord/syd) vid just dessa ”local times” (därmed menas en kontinuerligt varierad lokal tid, inte den politiska lokala tiden som ändras i steg av timmar och som följer politiska gränser). För andra latituder skulle tidpunkterna för nord/syd och syd/nord passagerna avvika något från dessa 14:00 – 02:00 tidpunkter men det skulle inte spela någon större roll. Om man då beräknar dygnsmedeltemperaturen som medelvärdet av dess två värden är läget i nästan detsamma som beräkningarna av medeltemperaturena från NOAAs historiska max/min temperaturvärden.

  80. 100
    Mats Rosengren

    #99
    Står: ”passerar ekvatorn (två passager varje dygn, en nord/syd och en nord/syd) ”
    Skall vara :
    Passerar ekvatorn 30 gånger varje dygn, 15 passager nord/syd och 15 passager syd/nord”. Varje punkt på ekvator kan ses ses av det instrument som mäter mikrovågsstrålningens intensitet (temperaturen) vid två tillfällen, en gång vid en nord/syd passage och en gång vid en syd/nord passage

  81. 101
    Ulf Sandmark

    Danska Drottningen varnar för panik om klimatet

    I den stora Expressenintervjun den 27.9 2019 med Drottning Margrethe II av Danmark manar hon till välbehövlig eftertanke i klimatdebatten. Hon varnar för panik!

    Expressen skriver: ”Klimat är en annan fråga som diskuteras livligt denna höst 2019. Drottning Margrethe har även tidigare manat till eftertanke.

    – Det är viktigt att det inte blir panik. Om man får panik, det gäller både i samband med olyckor eller längre förlopp, då går det alldeles åt helsike. Panikreaktioner är ingen bra idé.

    Finns det något panikartat över dagens klimatdebatt?

    – I bland tycker jag att det blir lite så. Somliga tycker att det är väldigt kritiskt och då blir reaktionen något panikartad. Man ska hålla huvudet kallt. Det tror jag är väldigt bra. Inte få kalla fötter, men hålla huvudet kallt.

    Har drottningen uppmärksammat den svenska klimataktivisten Greta Thunberg?

    – Ja, det kan man ju inte undgå.

    Hur ser ni på det engagemang som nu växer bland unga i klimatfrågan?

    – Det är bra att unga är uppmärksamma på vad som händer omkring dem, men man måste inte reagera med panik: Då är det aldrig bra. Nu är jag en gammal gumma, som jag sa.

    Egentligen är det konstigt att man i ett land som Sverige, där avstånden är så stora, ska skämmas över att man flyger.

    Hur ska man förhålla sig till klimatproblemen?

    – Man ska se till att man både tittar på det som man kanske är enig med, men också på det som man inte är så enig med.

    Finns det en skillnad i synsätt mellan Sverige och Danmark i den här frågan?

    – Jag tror det. Egentligen är det konstigt att man i ett land som Sverige, där avstånden är så stora, ska skämmas över att man flyger. Men man kan ju inte köra skottkärra från Malmö till Haparanda, om jag får uttrycka mig så.”

    https://www.expressen.se/kvallsposten/qs/drottning-margrethe-jag-ar-ingen-bra-farmor/

  82. 102
    tty

    #96,97

    Det spelar ingen roll hur ofta termometrarna läses av numera, för dygnsmedeltemperaturen räknas fortfarande ut på samma sätt, nämligen medelvärdet mellan max- och mintemperaturen.
    Det är inget bra mått, vilket vem som helst vet som har följt hur temperaturerna över dygnet varierar, men det var den enda metod som var möjlig i äldre tid, och därför måste man fortsätta att använda den för att få jämförbarhet.
    Det är ganska tveksamt att mäta temperaturen på just 1,5 meters höjd också, men det var en praktisk höjd att ha termometern på när man läste av den manuellt, så därför är vi bundna till den höjden även framdeles.
    På samma sätt finns det inget praktiskt genomförbart sätt att mäta satellittemperaturerna med korta mellanrum överallt, utan man får nöja sig med det bästa som står till buds, vilket är en solsynkron bana.

    ”Under antagandet att i allmänhet temperaturen är maximal omkring 14:00 och minimal omkring 02:00 ”

    Vilket dock är ett felaktigt antagande. Minimitemperaturen är i regel ungefär i gryningen och maximitemperaturen på eftermiddagen, alltså inte 12 timmar isär..

  83. 104
    Ingemar Nordin

    Mats R #103,

    Men det är väl inte FB som i så fall blockar? Du hänvisar till Elisabet Höglunds blogg inte till FB. Jag har aldrig (hittills) haft några problem med att hänvisa till Klimatupplysningen på FB.

  84. 105
    Mats Rosengren

    #104 Ingemar Nordin

    Elisabet Höglunds blog använder ett Facebook system, inte WordPress.
    Jag får ett mail från Facebook:
    Your comment goes against our Community Standards so only you can see it. See options.

    När jag följer länken till Facebook :

    About your comment
    Today
    No one else can see your comment.

    (Här min ”hate post”, mer var det inte)
    Test, är detta en Facebook-förbjuden länk? Svenskt forum: https://www.klimatupplysningen.se/

Kommentarer inaktiverade.