Öppen Tråd

Sommarlovsbild

Ja, sommarlovet är väl i full gång nu. Ta det försiktigt med solen – om ni har någon. Och på vägarna. Här är veckans öppna tråd för en fri debatt om väder, klimat och energi.

Trevlig Helg, önskar
Redaktionen

 

Dela detta inlägg

63 reaktion på “Öppen Tråd

  1. 1
    GoranA

    Hej alla
    Jag har följt rapporteringen från värmeböljan i framförallt Frankrike. SVT startade redan förra fredagen och de har sedan dess haft programinslag i Rapport varje dag ända tills igår, fredag, då det inte ens nämndes. SVT nyheter hade däremot en artikel
    (1) https://www.svt.se/nyheter/utrikes/rekordvarme-uppmatt-i-frankrike-44-3-grader-i-carpentras där de påstår att det var 45,1°C i Villevieille.

    Går man till nationella väderinstitut Météo France hittar man en sida
    (2) http://www.meteofrance.fr/actualites/73726667-record-absolu-de-chaleur-battu-45-9-c-dans-le-gard-du-jamais-vu-en-france med ett antal som jag förstår det temperaturangivelser mellan 44 och 46 °C för ett antal platser.

    Söker man dessa platser på en sida
    (3) http://www.meteofrance.com/climat/france där man får upp väderstationer så finns inte dessa platser med utan får upp en närliggande station. Det märkliga är att dessa stationer då ligger 5-10°C under de värden som anges på länk (2).

    Söker man på Villevieille i länk tre hamnar på väderstationen Montpellier som ligger i närheten av Villevieille. Temperaturen för Montpellier anges för fredagen till 35°C alltså 10 grader under det som anges på (2). Jag vet att några av kommentatorerna här på sidan är hemma i franska och möjligen kan förklara ovanstående.

    För mig verkar det vara orimligt med temperaturer upp emot 46 grader på vissa platser när temperaturen är betydligt lägre, 35 grader, på en närbeläggen plats. Är det något jag missförstår på ovanstående sidor vilket SVT nyheter i så fall också gjort.

  2. 2
    tolou

    New Paper: Temperature Drives Downwelling Longwave Changes, Not The Other Way Around

    https://notrickszone.com/2019/06/27/new-paper-temperature-drives-downwelling-longwave-changes-not-the-other-way-around/

    When we consider CO2 concentration changes may represent just 10% of the overall contribution to downwelling longwave, and that downwelling longwave changes are a response to temperature changes, this would appear to leave little room for CO2 concentration changes to play more than a bit role in climate forcing.

    -Konstigt att klimatvetenskapen inte kommit längre. Man antar vidare att haven värms av LW när det sannolikt är tvärtom… Haven värms av solinstrålning (SW).

  3. 3
    Ivar Andersson

    #1 GoranA
    10 graders skillnad är inte ovanligt när termometrarna är fast placerade vid byggnader och inte i de vita mätskåpen som SMHI m.fl. använder. Temperaturen ska refereras till officiella mätplatser men de klimathotstroende väljer amatörernas mätningar.

  4. 5
    tolou

    Forts #2
    Jag har själv dragit data från SMHI (Norrköping).

    http://www.forumbilder.se/I5O3T/nkpng-irradiance

    Här ser man ganska tydligt solinstrålning först och sedan LW med fördröjning på ung. ett år.

    Notera också ökningen som under ca. 10 år är på 7,5W/m2. Både SW & LW ihop ca. 15W/m2. Utgående strålning måste ju öka också, annars skulle det bli väldigt varmt…

  5. 7
    Håkan Bergman

    #1, 3
    Temperaturerna verkar vara korrekta, skillnaderna är nog en följd av vindförhållandena. Mistralen verkar vara en vind med skiftande karaktär över året.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral_(wind)
    ”The summer mistral, unlike the others, is created by purely local conditions. It usually happens in July, and only in the valley of the Rhône and on the coast of Provence. It is caused by a thermal depression over the interior of Provence (The Var and Alpes de Haute-Provence), created when the land is overheated. This creates a flow of air from the north toward the east of Provence. This wind is frequently cancelled out close to the coast by the breezes from the sea. It does not blow for more than a single day, but it is feared in Provence, because it dries the vegetation and it can spread forest fires.”

    https://www.ventusky.com/?p=43.724;3.932;9&l=temperature-2m&t=20190628/1400

  6. 8
    Daniel Wiklund

    Igår hade Moskva 11 grader, vädergudarna förskonade Moskvaborna från ”extremhettan”. Jag var på semester i Grekland den här tiden för 40 år sen, under dom två veckorna jag var där så var det mellan 30 och 40 grader varje dag. (på dagen) Vi badade, spelade volleyboll och njöt av det fina vädret.

  7. 9
    Ulf

    Svar 7

    Så allt normalt då och katastrofen som basuneras ut finns inte. Små lokala problem precis som på 1980 talet när jag körde runt i Frankrike. I vissa byar var sanslöst varmt.
    I nästa vecka ska det bli helt vanligt svensk sommarväder dvs kallt.

  8. 10
    Torsten Nilsson

    Hörde på radion i morse att när våra fantastiska fotbollsdamer skall möta Tyskland ,kommer det att vara hela 31 grader ,trots att matchen spelas kl 18:30. Puh!
    Någon som vet hur varmt det var under VM 1994 i USA?

  9. 11
    Daniel Wiklund

    Den pågående klimatkrisen/klimatsammanbrottet borde ju märkas i ökat antal patienter på våra sjukhus. Sitter just nu på en bänk (ingen extremvärme här) utanför Norrlands universitetssjukhus i Umeå. Undrar hur många patienter som sökt vård pga klimatet. Hur många av dom sjukskrivna i Sverige har en diagnos som är kopplad till klimatet.

  10. 12
    ces

    SMS: Det hade vi ingen aning om
    Many people in Colorado woke up to what would be the state’s coldest first day of summer in 90 years. Up to two feet of snow fell in some places, making authorities issue a winter weather advisory on the first day of summer. Denver especially has been at the center of focus. Record cold caught city dwellers off guard. This year has been the “city’s coldest start to a calendar year since 1983.”
    The National Weather Service reported the coldest maximum temperature during the second half of June since 1992 at Chicago’s O’Hare Airport, and news outlets reported that it was unusual for the windy city to experience such low temperatures in the beginning of summer.
    On the other side of the world, Australia saw many cities record their coldest first few weeks of winter. Melbourne, on June 23, recorded its lowest maximum for the date since 1985.

  11. 14
    Håkan Bergman

    Torsten Nilsson #10
    Och som om det inte skulle vara lika varmt för tyskorna, härom dan var det Kanada, inte ord om att dom skulle vara lika påverkade av värmen. Så länge man dricker tillräckligt och svettas klarar man mera värme än så. Jobbade som eldare för länge sen, blev det över 70 fick man 50% värmetillägg, klagade nån på värmen? Vi har ju blivit så f*rbannat rädda för lite svett, vi ska vara så sociala hela tiden, men jobbar man i värme får man acceptera att man svettas. Slutar man svettas är det fara å färde.

  12. 15
    Daniel Wiklund

    Kvinnorna har ju 25 procent mindre svettkörtlar än männen, inte jämställt där. Den energi vi går på ATP har ju en verkningsgrad på ca 50 procent, resten bortgår i form av värme. Om luftfuktigheten är mer än 75 procent så fungerar inte svettningen som avkylande, vilket nog dom som bor i Lousianas träskmarker kan intyga.

  13. 16
    Staffan Lindström

    1 GoranA
    Såg inslaget Rapport kl 18:00 sändning via SVTPLAY Carpentras nämndes ligger NO om Marseille Vielleville ligger NV om Marseille om jag inte missförstått saken Kollade weatheronline om Carpentras : Från en tempstegring på ca 1C/tim steg temp ca 3,5C från 14 till 15 RF sjönk från 31 till 15 % vinden ökade och vred från V till N!!! Jag misstänker någon slags urban föhneffekt från Marseille Kom i ihåg att värmeböljan i slutet av juni 1947 orsakade 38,0C i Målilla! We have urban warming and it’s global!

  14. 17
    Ulf

    https://www.ekonomifakta.se/fakta/energi/energibalans-internationellt/elproduktion-med-fossila-branslen/?graph=/7197/1/all/

    Denna länk visar varför Frankrike är så angelägna om att få bort fossil energi. Helt klart skulle deras makt öka kraftigt då andra länder tvingas lägga enorma kostnader på att ställa om så hoppas förstås Frankrike kunna lägga sina resurser på annat och få sin ekonomi relativt starkare än Tysklands m fl.

    Visst stärker de sin roll i EU men EU minskar sitt inflytande i världen eftersom klimathysteriker endast finns i västländer. Kina Indien m fl kommer att fortsätta ånga på och ta över världen med de vidskepliga tappar inflytande.

  15. 18
    Staffan Lindström

    1,16 PS Är det bara ett sammanträffande med Météo Frances länknummer till värmerekordet: …666…?? :-) DS.

  16. 19
    Håkan Bergman

    Daniel W. #15
    På ett annat jobb hade vi en riktigt lat elektriker. Innan han gick tillbaka till elverkstan efter ett jobb tog han en sväng genom pappersmaskinens torkparti och fick lite ”svettpärlor” i pannan som han kunde torka bort när han kom in till basen.

  17. 20
    Dan

    #1: Min högst lekmannamässiga observation är att en fönstertermometer som är solbelyst oftast visar ca 10 grader mer än en i skuggan. Låter som om de franska värmerekorden kan ha tillkommit så.

  18. 22
    Lasse

    Intressant ovan om rekordvärmen.
    Torr Mistralvind och sol samt lokala mätare som inte är jämförbara med officiella.
    Men det räcker för att skrämma barnen:
    https://realclimatescience.com/2019/06/16-year-old-climate-expert-weighs-in/#comments

    Isen i Arktis vittnar om klimatvariationerna:
    https://notrickszone.com/2019/06/28/arctic-sea-ice-surprise-global-warming-experts-by-remaining-stable-this-decade/

    Samma experter som tidigare uttalat-det går fortare än vi beräknade är nu förvånade över att det inte går alls som de beräknade. Kanske dax för dem att sadla om till börsexperter :-)

  19. 23
    ces

    Värt att notera i G20 Osaka dokumentet är att klimatet behandlas som en av de sista punkterna (minst viktiga, 34/35 av 41) i dokumentet, där USA också upprepar sin ståndpunkt att lämna Parisöverenskommelsen.
    Det är bara energi, miljö och immigration som kommer efter. Det verkar som om ledarna i G20 inte riktigt har förstått att Sverige går före och visar vad som alla andra måste följa för sitt eget bästa.

  20. 24
    Sören G

    I flera nyhetssänndingar i SVT har de dock angett en korrekt beskrivning av varför det är varmt i Sydeuropa. Nämligen att ett högtryck över kontinenten samtidigt med ett lågtryck över Atlanten pumpar varm luft från Afrika norut samtidgt som det råder högtryck och klart väder med stark solinstrålning. Ordet klimatförändringar nämndes inte.

  21. 25
    Olav Gjelten

    Sabuni uttrycker visserligen inte som de andra politikerna att invandringen är lönsam för Sverige, men hon lovar dyrt och heligt att under hennes ledning skall klimatfrågan lyftas till nya höjder.

    Tänker hon starta krig tro? Alla andra klimatåtgärder är redan välbeprövade.

  22. 26
    Torsten Nilsson

    På tal om G20- mötet finns det en längre presskonferens med Donald Trump på youtube efter mötet.Mycket sevärt.Börja efter 31 minuter

  23. 27
    Björn

    GoranA [1]; Det är klart att man får de här temperaturerna om man mäter ovanför stenbeläggning och asfalt i städerna. Det hela handlar om äkta ”fake news”.

  24. 29
    Kjell Lindmark

    Moskva har fått temperaturer på runt 10-11C under de senaste dagarna utan att det uppmärksammas i media. Att vi stundtals har det varmt sommartid är inget ovanligt. Mellanöstern ståtar med 44-49C på flera håll utan att tidningsredaktionerna går i taket. Dessa temperaturer är helt normala för årstiden och inget att haka upp sig på.

    Frankrike har haft värmeböljor tidigare och faktum är att det var varmare under några somrar på 1930 och 1940talet. Hela Medelhavsområdet får någon gång då och då hett som f-n sommartid, även historiskt när CO2 halten var betydligt lägre än idag. Således är kopplingen till dagens CO2 nivåer till sommarvärme synnerligen svag, om den ens finns där överhuvudtaget.

  25. 30
    Olav Gjelten

    Någon som vet vad meteorologerna på SMHI menar med ”varmast någonsin”?
    Inte kan det väl vara som det låter att man syftar till tidsperioden sedan jordens uppkomst eller ens sedan temperaturer började mätas för sisådär 200 år sedan?
    Vi vet också att gamla värmerekord ibland stryks, som till exempel Sevillas gamla notering på dryga 51 grader. Det var inte tillförlitligt hette det.
    Stryks också gamla köldrekord tro med samma motivering?

  26. 31
    En annan

    En intressant intervju med någon som VET, alltså ingen som TROR! https://www.armstrongeconomics.com/world-news/climate/swedish-scientist-debunks-rising-sea-levels/
    Bloggägaren är i sig intressant, sök filmen The Forecaster. Han har förövrigt flyttat sitt kontor söderut med hänsyn till den köldperiod som står för dörren…
    Han sågar regelbundet alla klimatalarmister eftersom hans egenskapade datorprogram Socrates är överlägset allt vad klimatmånglarna kan producera, men visst han ville veta sanningen inte skapa en agenda. Han fick betala ett högt pris för att vägra lämna ut programmet till bankmaffian för programmet är ursprungligen skapat för att förutse den ekonomiska utvecklingen, dock kan även klimatutvecklingen och olika parametrar matas in vad gäller den.

  27. 32
    pekke

    Har hittat lite sökverktyg på franska meteorologiska stationer, tyvärr på franska.

    Sökkarta.
    https://www.meteociel.fr/obs/clim/cartes_normales_records.php?
    Använd knapparna ovan för att zooma in på landsdel.

    Station nära Marseille, NIMES-COURBESSAC.
    https://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=7645&jour2=28&mois2=5&annee2=2019&envoyer=OK

    Klicka på ( Fiche station ) så får ni ett PDF med diverse data om stationens position och historia.
    https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_30189001.pdf

    Intressant är att före automatiseringen av stationen i slutet på 90-talet så finns det glapp i mätningarna på eftermiddagen oftast mellan 1400 och 1700, sommareftermiddagar brukar ofta vara varmast mellan dessa 2 tider, tre-fyra-tiden på eftermiddagen är oftare varmare än tvåtiden och femtiden.

  28. 33
    GoranA

    Jag får tacka för alla kommentarer angående min frågor #.1. Det verkar nu vara klart att temperaturerna i södra Frankrike verkligen gick upp uppemot 45°C i går och, det är nu är bekräftat i officiella statstiken och en starkt bidragande anledning till de höga temperaturerna troligen är lokala förhållande som gav upphov till en mistral som #7 Håkan redogjorde för.
    Ett tack också till #32 Pekke för länkarna som ett bra komplement till de som jag själv hittade på nätet.
    Det verkar alltså att som att temperaturrekorden för juni månad höjdes med 4-5°C igår. Detta kommer vi säkert att få höra mer om i framtiden.

  29. 34
    Tommy Andersson

    Här i Spanien Murcia regionen är det varmt och behagligt. Kollade temperaturen på markplan, 35 grader och på 4:e våningen där jag bor är det bara 27 grader. I augusti är det 28 grader dygnet runt på 4:e våningen så någon värmebölja upplever jag det inte som. Läser svensk MSM och enligt dom så har vi redan förgasats här i Spanien. Samtidigt två artiklar ner står det hur man njuter av den härliga sommarvärmen. Är dom schitzofrena på nyhetsredaktionerna ?

  30. 36
    Ulf

    Nu pratar man fotboll och spel i 40 grader. Men väderprognosen säger 31 grader. Men det kanske är värmen i solen som rapporteras nu.

  31. 38
    Daniel Wiklund

    Det är inte så ovanligt att tonåringar läxar upp sina föräldrar för att dom inte lyssnar. I Gretas skolvärld är det dom vuxna som ska stå i skamvrån, inte eleverna. Greta kan ju behöva påminnas om att inga träd får växa upp till himlen.

  32. 39
    Daniel Wiklund

    Om nu Greta är rädd för extremvärme kan hon ju istf att resa till USA åka till Island. Där är risken minimal att hon ”brinner” upp. Om hon nu inte råkar komma i vägen för ett vulkanutbrott.

  33. 40
    Fredrik S

    Monodemon #36

    Wiman är nog delaktig i programmeringen av papegojan så han är nöjd med sig själv.

  34. 41
    Olav Gjelten

    Just nu är det damfotboll på teve mellan Sverige och Tyskland.
    Jag hade förväntat mig att planetens mest klimathotstroende länder skulle demonstrera en dag som denna mot det franska klimatet och lämna den löjliga damfotbollen där hän. De är ändå minst sagt 100 år efter männen

  35. 42
    Frej

    28 #
    Christer Löfström Nån stans måste det finnas ett eget ansvar hur man bygger sin civilisation . Man kanske inte ska bygga städer som vi gör i norr om klimatet är varmt året om . Man kanske måste ta tag i sin egen befolkningsökning . Man kanske måste släppa klanvälde , religion , och tänka nationellt . Afrika kommer inte sluta lyckligt . Och vi kommer inte sluta lyckligt , om inte Afrika gör det . All den här kolonialismen av EU medlemmar i Afrika ligger som en våt filt över oss . Och helt plötsligt är vi en del av det . Och allt ska finansieras av klimat hotets skatter . Och FN är den drivande . Och vi ett litet skit land i norr som inte är självförsörjande med mat ens , ska vara ledande i en omställning till fossilfritt . Och vinna fördelar ekonomiskt genom det på väg mot en lågkonjunktur . Dream on

  36. 43
    Fredrik S

    Enligt Metro France var det 28 grader vid 19 i Rennes. Tidningarna skriver om extremtemperatur och präktiga SVD slår till med ”rekordvärmen”.

    Det är väl lika bra att falla till föga och rösta på Greta i nästa val.

  37. 44
    Fredrik S

    Glömde nämna att sändningsproblem från Rennes troligtvis beror på satellitproblem pga hettan enligt någon talesman från C-more.

    Snart faller nog himlen ner också över hela Gallien.

  38. 49
    Benny Wiktorsson

    Här i Östersund kommer medeltemp att ligga under 9 C de första 9 dagarna i Juli, i Åre kommer det att vara ca 4 C med minst 3 frostnätter samt hot om snö. Är inte det mer alarmerande???

  39. 50
    Ann lh

    # 45 Sören G, tack för tipset om intervjun med Elsa W. Ser verkligen fram emot boken!
    Det är beundransvärt att mitt i livet säga upp sig för att ägna ett år åt att samla ihop sig och skriva en bok som för ut The Climate Scam och dess konsekvenser utgående från verkligheten. Vem slår det?
    Bokens innehåll borde kunna väcka, åtminstone störa, även våra mest konsensusbedövade propagandister i media, politiken och inte minst skolans värd.

  40. 51
    Sören G

    #50 Ann lh
    Jag har postat den länken också i bensinupproret 2.0 med över 600 000 medelmmar.

  41. 52
    Staffan Lindström

    44 Fredrik S
    Inga problem här i Stensvik i Esbo med YLE2… C-More kanske betalar för lite …:-)

  42. 54
    Staffan Lindström

    49 Benny Wiktorsson
    När jag var med Solnas landscouter årsskiftet 1971-72 i Åre fick vi 8-9 C Lite tidigare snöbyar i NÖ Uppland med lokalt en meter kanske… Övik typ hade kanske sommartemperatur Ju större temperaturgradienter desto extremare väder… Och sommaren 1972 slutet av juli Värmdö 90 mm ca påföljande natt 200-250 mm mellan Kalmar och Nybro, Mörbylånga på Ölands ”sydvästkust” 115 mm Hos oss i norra Seby 30 km därifrån på eftermiddagen …9 mm… Alvaret suger …. SMHI NU lite högre än 4C för Åre! SMHI natt-värdesprognoser alldeles för höga mao stadsanpassade….

  43. 55
    Ingvar i Las Palmas

    Har surfat runt lite. Det finns flera platser på planeten som har rapporterat att det är kallt.
    Det är ju inte förvånande. vi går ju mot ett solfläcksminima. Det är bara att hoppas på att det inte blir ett Maunder minima.

  44. 57
    Kjell Lindmark

    #56 Ingemar Nordin

    Tony Heller gör oss uppmärksamma på att en termometer uppsatt på ett hustak!!?? har fabricerat rena fantasitemperaturer. Uppenbarligen hade han tagit fel på termometerns placering, men att ha den mitt i bebyggda områden lär inte ge den exakthet som krävs.

    https://www.youtube.com/watch?v=Npn-8H_F3H8

  45. 58
    Argus

    Apropå kth

    Kan man fråga Sigbritt (rektor) och kanske Prof Finnveden om den frånvarande *debatten* mellan klimatradikaliserade och klimathotsskeptiska personer?
    Visst vore det väl en bra start för en återgång till vetenskapliga utgångspunkter att låta typ Lennart B diskutera med Greta och Rockström? Elsa W torde också vara en tillgång i ett Agendainslag. Eller i Almedalen.

    Jag är inte riktigt seriös nu. Jag tror tyvärr att det med Ingvar i LP ord att är fråga om ett maktprojekt.

    Hur mycket ska man behöva anföra för att det ska vara uppenbart att alla som argumenterar utifrån de 97% ljuger? Och därmed diskrediterar allt annat som propageras? Nu då när 1 miljon arter ska försvinna.

    …….

    En fråga jag ofta ställer mig: knappast mer än en bråkdel av alla klimathotare/eller de med klimatångest kommer dra någon nytta av *projektet*. Varför är de då så många? De *tror* verkligen?
    Vet de hur AlGore tillsammans med riskkapitalister pungslår Kenyaner med solel + TV + Ledlampor? Det som hos oss låter som en mysig och behjärtansvärd insats verkar när man läser om det som en super-greedy exploatering av fattiga Kenyaner.

    Vem tror att AlGores insatser drivs av omsorg? Någon?

    ‘Dagens klimatpolitik är ett bedrägeri och en skamlös misshushållning.’

  46. 60
    Wille Börlin

    NR 31 Signaturen En annan.
    Nils-Axel Mörner som enligt insändaren VET och inte TROR, höll på att få sparken när han drev kurser i slagruteanvändning …..!
    Jag tror det slutade med en skarp varning och krav på omedelbart stopp för ”trolleriet”.

    Kanske slagruta fungerar !?
    Kanske är jorden platt med regelbundna Curry och Hartmanlinjer?
    Vem är jag att döma, men det är inte någon 97 % konsensus i ämnet direkt.

    Hälsningar
    Wille B.

  47. 61
    Tore Forsgren

    Jag hittade en relativt enkel CO2-konsekvens kalkyl för ingenjörer.

    American Geophysical Union:
    https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2015GL063514#

    I rapporten räknar man på direkt frigjord energi vid förbränning av kolväten och energi som tillförs klimat-systemet över tiden på grund av de producerade växthusgaserna.

    Ja med några enkla handgrepp kan man räkna ut konsekvenserna av förbränningen av en liter bensin och förutsäga sitt eget bidrag till den globala temperaturen om tusen år.

    Kan det finnas något problem med den beräkning de presenterar? Om beräkningen är så enkel behöver vi ju inga klimatmodeller.

    Kan någon hjälpa till med en reality check?

  48. 62
    Kaj Wahlberg

    Enligt DN idag 5 juli så upplever vi nu de kallaste julinätterna på 40 år. Samma tidning och Svenska Dagbladet påstår ideligen att värmeböljor på olika platser beror på människans påverkan. Menar de då att kyla ska vara normaltillståndet?

  49. 63
    Håkan Bergman

    Kaj Wahlberg #62
    Varför inte sätta gränsen vid 0 K, allt över är vårat fel. Big Bang var förmodligen vårat fel.

Kommentarer inaktiverade.