Öppen Tråd

äppelskörd

Äpplen, äpplen, äpplen. Undrar vilket som är viktigast för skörden – en gynnsam vår för de pollinerande insekterna eller en varm och solig sommar för själva frukten? Kanske någon vet. Här är hur som helst veckans öppna tråd om väder, klimat och energi.

Trevlig Helg, önskar
Redaktionen

Dela detta inlägg

48 reaktion på “Öppen Tråd

  1. 1
    Sören F

    Septembers globala satellittemperatur är på väg mot ännu ett tiondels-gradkliv ner till stabil pausnivå, under 0,1 som det ser ut, _utan_ en La Ninas ekvatoriella instrålning efter El Ninon denna gång.

  2. 2
    Peter Stone

    Vi måste sluta att förneka fakta och var beredda att ta vårt ansvar för klimatförändringarna
    Redan i mitten på 1800-talet i mitt hemland så var det självklart.
    I en artikel från 11 Mars 1846 i den Australiska tidningen ”Maitland Mercury” uttrycktes följande: “great changes have taken place in the climate of Australia,” citing “heavy rains” and “deluging floods” and noted,
    “The aborigines say that the climate has undergone this change since the white-man came in
    country.”

  3. 3
    Lasse

    Odens polarfärd 2018 är avslutad.
    Medias intresse är minimalt.
    Kanske pga att kapten bloggade över att isen var mer kompakt och svårforcerad än på länge.
    Bloggen avslöjar dessutom att de levt två månader i en värld utan sol.
    Detta under den tid då isen krympt till ett årsminimum som enligt sk experter skall leda till solinstrålning och uppvärmning av havet som kommer att tippa jordens klimat.
    Jag förstår varför media inte är intresserade!
    https://polarforskningsportalen.se/en/arctic/expeditions/arctic-ocean-2018/blogs

  4. 4
    Robert N.

    Äpplen i all ära, men Aftonbladet publicerar i dag en lång artikel om Kirunas sensationella temperaturökning.
    Förmodligen skickades både reporter och fotograf med flyg till vår nordliga utpost för att göra ett riktigt skräckreportage.
    Tyvärr så blev det mesta fel då ju Klimatupplysningen stack håll på den av journalister kraftigt uppblåsta klimathotsballongen.
    Men Aftonbladet kunde inte hålla sig utan måste bara publicera ”dyngan”.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/J15eQR/slasklaviner-och-doda-renar-nar-varmen-stiger-i-kiruna

  5. 5
    Håkan Bergman

    Robert N. #4
    Pravda har dock lagt in en liten fotnot efter artikeln.

    ”Fotnot: I början av veckan rapporterade journalistnätverket EDJnet att medeltemperaturen i Kiruna höjts med 3,4 grader sedan 1900. Det var den högsta ökningen bland 558 undersökta europeiska städer. Några dagar senare uppgav EDJnet att siffrorna för 38 av städerna var för höga, bland annat för Kiruna. På fredagen hade EDJnet räknat om materialet och då hamnade Kiruna på 328:e plats, med en temperaturökning på 1 grad. Högst ökning hade i stället spanska Granada, med 1,6 grader.”

    Jag hade kunnat förstå om det varit en papperstidning, det ska mycket till för att stoppa pressarna och redigera om, men nätblaskan?

  6. 6
    Håkan

    #1 Sören F

    Var kommer dessa uppgifter ifrån? Finns det någon löpande publicering av satellitdata? Själv känner jag bara till den publicering som görs efter varje månadsskifte.

  7. 7
    Sören F

    Håkan#1
    Det är från det här stället, kanal 6: https://ghrc.nsstc.nasa.gov/amsutemps/amsutemps.pl?r=003 – så kan man skatta lite jmf samma månad andra år.

    Eller, man är så road så att man kopierar data från ”show data as text”: https://ghrc.nsstc.nasa.gov/amsutemps/data/amsu_daily_85N85S_ch06.r003.txt
    ner i excel och själv beräknar var noll-anomalierna egentligen ligger med ledning av månadsvärden Spencer ofta listar, t ex här: https://ghrc.nsstc.nasa.gov/amsutemps/data/amsu_daily_85N85S_ch06.r003.txt

    Fast det blir inte exakt. Antar att det beror på att kanal 6 inte är helt samma som det LT-värde han sen ger ut. Men rentav +0,06 enbart pekar det _annars_ faktiskt på. Det har dykt ganska stadigt hela september.

  8. 8
    Sören F

    Sorry, menade Håkan#6

    Och ja, det ska slutta neråt i september, men också mer än bara det har det alltså dykt.

  9. 9
    jensen

    Varför mäter man i Sverige ett bergs topphöjd efter snötoppshöjden?
    Vilka andra länder gör så? Norge t.ex. gör det uppenbarligen inte.
    Visst tycker jag att det är intressant att följa glaciärtoppshöjden,men att kalla den för Sydtoppshöjden är ju missvisande. Under Holocen Opt. fanns väl ingen glaciär alls?
    Och hur var det under bronsåldern?, Romartiden?, Vikingatiden?, Medeltiden?

  10. 11
    Björn

    Jag håller med följande citat:

    There are about 30 times as many water vapor molecules in the air as CO2 molecules, and water vapor has a more effective fingerprint spectrum. It is also much more variable. This means water vapor will swamp whatever CO2 does. It is obviously not being honest to say CO2 does twenty percent of the heating, when there is a hundred times as much water vapor doing the same thing.

    Antropogen CO2 uppgår till ca 100 ppm och då kan man undra över hur dessa ppm kan göra någon skillnad i jämförelsen med 40-50 000 ppm H2Ogas vid ekvatorområdet och i övrigt ca 20 000 ppm vid högre latituder.

    http://lasersparkpluginc.com/uploads/CO2_Absorption_Data.pdf

  11. 12
    Munin

    Har vi klimatlögnare på SMHI? Frågan måste ställas som en följd av de felaktiga uppgifter om temperaturökningar i Kiruna m.fl. städer som cirkulerat i massmedia sedan den 24 september. En Per Undén dyker upp som någon slags klimatanalytiker och hävdar ihärdigt att temperaturerna ökat extra mycket i norra Sverige. Mats Zetterberg har sammanställt diagram, som visar temperaturutvecklingen i Karesuando och Jokkmokk, vilka bör representera landsbygdsområden och mätningar fria från påverkan av s.k. värmeöar som städerna står för. Beaktar man 1930-talet så finns ingen temperaturökning utan snarare kan en minskning skönjas. Drabbas klimatanalytikerna av något slags minnesluckor när de kommer till 1930-talets temperaturuppgifter eller förtränger de dessa data? Hur som helst handlar det inte om analys utan lögnaktigt beteende och sådant bör SMHI hålla sig borta ifrån.

  12. 14
    Gunnar Strandell

    Peter Stone #2
    Din berättelse påminner mig om nedanstående pärla:

    In April, the Aboriginals in a remote part of the Northern Territory asked their new elder if the coming winter was going to be cold or mild.
    Being a modern thinking elder, he had never been taught the old secrets. When he looked at the sky he couldn’t tell what the winter was going to be like. Just to be on the safe side, he told his tribe that the winter was indeed going to be cold and that tribe members should be prepared and collect firewood.

    But being a practical leader, after several days he had an idea.
    He walked out to the telephone booth on the highway, called the Bureau of Meteorology and asked if the coming winter in his area going to be cold?’
    The meteorologist responded, ‘It looks like this winter is going to be quite cold.’

    The elder went back to his people and told them to collect even more wood in order to be prepared.
    A week later he called the Bureau of Meteorology again and asked, ‘Does it still look like it is going to be a very cold winter?’
    The meteorologist again replied, ‘Yes, it’s going to be a very cold winter.’

    The elder again went back to his community and ordered them to collect every scrap of firewood they could find. Two weeks later the elder called the Bureau again. ‘Are you absolutely sure that the winter is going to be very cold?’ he asked.
    ‘Absolutely,’ the man replied. ‘It’s looking more and more like it is going to be one of the coldest winters ever.’
    ‘How can you be so sure?’ the elder asked.
    The weatherman replied, ‘Our satellites have reported that the Aboriginals in the north are collecting firewood like crazy, and that’s always a sure sign.’

  13. 16
    Ivar Andersson

    ”Äpplen, äpplen, äpplen. Undrar vilket som är viktigast för skörden – en gynnsam vår för de pollinerande insekterna eller en varm och solig sommar för själva frukten? ”
    Det behövs en gynnsam vår för de pollinerande insekterna. Ifjol hade vi frost i blomningstid och skörden blev rekordliten. En varm och solig sommar ger större och godare äpplen. I år har det varit mycket gynnsamt men många har slarvat med att gallra bland äpplena. Yrkesodlarna är noggrannare.

  14. 17
    Björn

    Göran A [13]: Nej, vetenskap kan varken vara maskulin, feminin eller genus. Den som tror det skall inte ha med vetenskap, forskning eller utbildning att göra. De bör bannlysas från alla utbildningsinstitutioner.

  15. 18
    sibbe

    16 Ivar:
    Ju, det var ett rekordår för äppelodlarna. Jag fick två äppelträd till min 50 årsdag, för 22 år år sedan, och sällan eller aldrig fick jag mer än ett handfull äpplen i handen. Men i år, fantastiskt: tack vare getingarna som kom rekordtidigt och ingen nattfrost i vår blev det en superskörd! Det räckte till att äta, baka äppelkakor, lagra några kilo i källaren och att tillverka några liter äppelvin. Silade i dag första gången. Skall avnjuta vinet under vintermånaderna, medan jag läser klimatupplysningen.
    Skönt med klimatförändringen – åtminstone i år. I fjol, av alla glömd, hade vi en liten istid, tre äpplen på ena trädet, två på det andra. Tur att jag inte var odlare…
    Klimatdrottningen i Tyskland,Merkel dör en långsam och smärtsam politisk död. Nästa vecka skall hon presentera en åtgärds-rapport där så gott som alla åtgärdar för minskning av CO2 skjuts fram till 2037. En åtgärd som nästan alla stater norr om Alperna följer. Troligtvis även Sverige…

  16. 19
    Håkan Bergman

    Det verkar inte finnas nån ände på galna uppslag när det handlar om genus och etnisk härkomst. Senast i raden är Fredrika Bremer-förbundet som har kommit till slutsatsen att vi måste ändra på bokstaveringsalfabetet så att det blir könsneutralt och etniskt neutralt. Har man inte bättre för sig?
    Kom att tänka på en rolig historia med Putte Kock inblandad. Det var europacupfinal nere Lissabon mellan Benfica och Real Madrid och Benfica hade fått Eusebio spelklar i sista minuten och Putte Kock hade inte hans namn på sin laguppställning. På den tiden var ordet n*g*r inte så tabubelagt som idag och i brist på bättre så kallade Putte Eusebio för n*g*rn. I halvlek kom programkontrollen i Stockholm f ram till Putte på en usel telefonledning och försökte tala om namnet, det gick inget vidare, men innan telefonlinjen dog helt försökte man bokstavera Eusebio men kom inte längre än till Erik Urban Sixten. Putte Kock -Nu säger dom i Sockholm att n*g*rn heter Erik Urban Sixten men det tror jag inte på, och därmed fick det bli.

  17. 21
    Ingemar Nordin

    Håkan B #19,

    Tack för din historia :-)

    Som gammal signalist i det militära så är jag naturligtvis inkörd på vårt svenska bokstaveringsalfabetet som fungerar utmärkt i fält och under stressade förhållanden. Men om vi skall byta så vore det väl bättre med NATO-alfabetet? Även om vi inte är med i NATO så är vi ju dock partners och flera utlandsuppdrag krävs kommunikation med NATO-enheter …

    Nej, nu är jag rejält OT! Ursäkta Redaktör Klimat. :-)

  18. 22
    Sören F

    Jag har den där med tidningen som skrev att påven, typ, Ludvig Evald Oskar var avliden. Om någon vet vilken tidning det var så kan jag få det bekräftat om det är samma.

  19. 23
    Ivar Andersson

    #19 Håkan Bergman
    Jag kommer ihåg att Putte Kock sa n*g*rn och inte Eusebio och brukar berätta detta för yngre vänner att då var det helt ok att säga n*g*r. Absolut inget förnedrande för Eusebio som var en lysande fotbollsspelare men Putte Kock hade inte fått något namn på denna lysande fotbollsspelare.

  20. 24
    Frej

    19# Håkan Den var bra . Putte Kock det var nått annat det. Det är ett trist ord så det är bra det är borta , men man kan inte låta bli att skratta . För det är väl fortfarande tillåtet ?

  21. 25
    Lars Kamél

    I kväll gick Rapport ut med en dementi angående de tidigare påståenden om uppvärmning i bland annat Kiruna. Nu har det minsann bara blivit 1,1 grader varmare i Sverige och 1,2 grader i norra Sverige. Det är ju i stort sett som globalt. Ja, det sistnämnda sade de inte i Rapport, utan det är min egen reflektion.
    Skulle inte såväl Sverige som nordliga breddgrader bli varmare i snabbare takt än globala medelvärdet?

  22. 26
    Frej

    25 # Lars Ja sanningen är jobbig , undrar om det blir någon dementi på Klotet . Men jag är rätt skeptisk till det , dom är ju dom skarpaste hjärnorna i eget tycke . Har surfat runt en del , och upptäckt att det varit rejält kallt på vissa platser New Zealand Canada Indien norra . Är det början på lite kyligare väder vi ser , är det solen som har ett finger med ? Det känns så där om det nu blir lite kallare , jag är en hemmaodlare som hoppas på nån grad till . Bor man i Bergslagen nära trädgränsen är man glad för varje tiondel + .

  23. 28
    Frej

    27 # Strumpan Jag brukar säga så på skoj , men kan ju säga att det är inte helt enkelt ca 300 m övh och fritt åt alla håll . Bara när jag åker på hockey upp till Leksand är det snöfritt där på slutklämmen av säsongen och vinter hemma . För ex,

  24. 29
    Olav

    Vad är det som officiellt gäller nu för tiden vad gäller mätningar av temperaturen?
    Är det riktiga mätningar på plats eller är det uppskattade satellitmätningar?

    Mätningar från satellit visar nästan konstant en högre temperatur än verkligheten. I natt skulle till exempel minimumstemperaturen i Nossebro på vädersajten vara + 1 grad. Hos mig var det -2,3. Så är det hela tiden.

    Används en speciell metod för att mäta temperaturen för att bekräfta”klimathotet”?

  25. 30
    Lars Mellblom

    Den 3 sept 2018 publicerades i tidningen Le Monde ett upprop vid namn: ”Mänskliga historiens största utmaning; ett upprop av 200 personaliteter för att rädda planeten”, undertecknat av 200 kända fransmän, huvudsakligen artister, men också några vetenskapsmän. Budskapet var att politikerna måste agera kraftfullt, omgående, för att rädda planeten från klimatförändringen och annan mänsklig påverkan. https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/09/03/le-plus-grand-defi-de-l-histoire-de-l-humanite-l-appel-de-200-personnalites-pour-sauver-la-planete_5349380_3232.html

    Häromdagen talade en av undertecknarna vid en konferens, astrofysikern Aurélien Barrau. Hans föredrag gick ut på att nu, i absolut sista stunden, innan det blir för sent, måste drakoniska tvingande åtgärder till för att rädda planeten och eventuellt också också människan (sekundärt).

    Vid 7:03 i länkad video säger M. Barreau: ”Il faut des mesures politiques concrètes, coercitives, impopulaires, s’opposant à nos libertés individuelles. On ne peut plus faire autrement.” (Det måste till politiskt konkreta tvingande, impopulära åtgärder, som går emot vår individuella frihet. Vi har inte längre något annat val.)

    Praktiskt tagit alla franska politiker har i många år förberett allmänheten med tusentals små meningar och bisatser, att det snart är slut på tillväxt, välstånd och individuell frihet. Om inte, dör vi alla av våra egna missgärningar mot naturen.

    Även ni som inte förstår franska, ta en snabb titt på videon och se hur den nya klimatreligionens präster ser ut och låter!

    https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=R7sMZiSKmqg

  26. 31

    Det är så enkelt att falsifiera samtliga s.k. forskare och meteorologer som dillar om framtida temperaturer och väder. Det krävs i regel bara någon veckas väderprognoser. Vet man vilken enorm beräkningskraft som krävs för några futtiga dagar som ändå blir en gissning, hur tillförlitligt blir då fantasier om flera år? Jag är så trött på alla dessa ”experter” som bara vill synas och fullständigt saknar förstånd.

  27. 32
    Frej

    30 # Lars Ja jag är ju själv lite långhårig , men med tanke på hans armband så kan man nog säga att den mannen har flygigt och sett världen så mycket att han gjort mer klimatavtryck än medel fransosen . Han känns mer som nya generationen i Green Peace . Det är så skumma tider när vänster marxister lierar sig med globalister . Har någon tänkt för övrigt när såg vi en vänster protest mot globalism sist ? Något har dom kommit överens om , och det är nog dom nationalistiska tankar som växer i Europa som är svaret på det . Blir som när Green Peace o miljövänstern lierade sig med Thatcher mot kolet . Sova med fienden. Den enda hjälp som vi kan få kommer från verkligheten .

  28. 33
    Olav

    Nu till en fråga som kanske ingen riktigt har svaret på:
    Varför uppstod en brutal åsiktskorridor just här? Och varför uttrycker svenskar (och kanske norrmän) sig på ett sätt att vi betraktas som löjliga extremister av omvärlden?

  29. 34
    Lars Lundqvist

    #9

    Sydtoppen har troligen bara varit högst sedan värmeperioden på 1930-talet.

    Enligt
    https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kebnekaise

    var Nordtoppen, 2135 m, högre än Sydtoppens, 2123 m då höjdmätningar genomfördes sommaren 1922. Nordtoppen hade då också en toppglaciär, som tydligen har smält bort. Troligen i samband med värmeperioden på 1930-talet.
    Har frågat STF, som har ett anslag i ankomsthallen på Kebnekaise fjällstation där de ”tackar Sydtoppen” för den smält och därmed påvisat den pågående katastrofala klimatförändringen,
    varför de visar Nordtoppen på en konstant höjd även före 1930-talet i strid med länken ovan.
    Ännu inget svar efter 1.5 månader.

  30. 35
    Ivar Andersson

    #32 Frej
    ”Det är så skumma tider när vänster marxister lierar sig med globalister.” Inte alls. Världskommunismen är väl global och vill ha en världsregering. I väldigt många människor finns en liten kommunist. Det verkar som att det finns fler människor med kommunistiska rötter än med nazistiska rötter.

  31. 36
    Olav Gjelten

    #34
    Det är FEL att mäta platsers höjdläge OVANPÅ snön. Denna typ av mätning tror jag bara förekommer i Sverige och har tillkommit för att ”bevisa” att det falska klimathotet är verkligt.

  32. 37
    tty

    #19

    Det allra bästa är dock att man i det nya politiskt korrekta bokstaveringsramsan valt Khaled för ”k”. Nu är det ju dock så att Khaled inte alls börjar på ”k” utan med en laryngal konsonant som thanskriberas ”kh”, som inte finns i svenskan och som påminner om det tyska ch-ljudet. Därmed har man lyckats visa att man trots sin mångkulturalism inte har den blekaste aning om det arabiska språket.

  33. 38
    Guy

    #19 #37

    Finns det någon speciell orsak till att det engelska/amerikanska/internationella inte duger?

  34. 39
    Lars Kamél

    tty #37: kh (eller något liknande tyskans ach-laut) förekommer i talad svenska. Många gånger uttalas sje-ljudet så långt bak i munnen att det låter som kh/ch. Till exempel när det talas om ”match” i sportsändningar. Något k-ljud är det definitivt inte.

  35. 40
    Bengt Julin

    År 1864 visade den irländske fysikern John Tyndall att växthuseffekten framför allt beror på vattenånga och koldioxid.

    Nästa steg mot nutidens klimatvetenskap togs 1896, då den svenske kemisten Svante Arrhenius bestämde vattenångas och koldioxids förmåga att ta upp och avge infraröd värmestrålning. Han beräknade också hur mycket temperaturen på jorden ändras vid olika koncentrationer av koldioxid och blev 1904 först av alla att varna för klimatförändringar som skapats av människan.

    1992 gick 1.700 forskare ut med en ”Varning till mänskligheten”
    2017 – 25 år senare gick 15,364 forskare från 184 länder ut med en andra varning – och nu hade man lite mer på fötterna… ;-)

    Samtidigt med detta har vi massor av människor och även ledare för stora nationer som förnekar att människan har något med detta att göra – eller att det inte spelar någon roll vad vi gör då vad någon annan gör eller gör har större betydelse.
    Det finns mängder med sajter som påstår att det bara är en Hoax och av dessa är flera svenska – några sponsrade av ”fossilindustrin”.
    Majoriteten av världens klimatforskare är dock övertygade om sambanden mellan global uppvärmning och mänsklig aktivitet och anser att vi måste göra något – om vi vill kunna se våra barn och barnbarn och deras barn i ögonen i framtiden.
    Vissa barn börjar t o m skolstrejka för att vi vuxna inte gör något.
    SD med Jimmy Åkesson vill lämna Parisavtalet och göra en Swexit och tycker att det är upp till andra att göra något. Så tycker uppenbarligen minst c:a en femtedel av svenskarna (räknar in några fler på ”högerkanten” där ;-))

    Jag tänker så här: Jag vet inte med 100% säkerhet om ”klimatalarmisterna” har rätt eller om ”klimatskeptikerna” har rätt. Det kan INGEN annan med 100 % säkerhet säga heller eftersom vi inte kan se in i framtiden. Däremot kan vi räkna på sannolikheter. Jag önskar att Tage Danielsson hade funnits i klimatdebatten idag ;-)
    Så – vad gör vi? – Antag att vi agerar som att ”klimatalarmisterna” har rätt (vilket dom mest sannolikt har – utifrån vår samlade kunskap idag) – då måste vi börja agera. Sedan visar det sig att dom hade fel. Shit! :-( Men vad har då hänt? Vi har lämnat lite mer av ändliga resurser till våra barn och barnbarn. Ingen större katastrof ;-)
    Antag att vi agerar som om ”klimatskeptikerna” har rätt och fortsätter som förut… Sedan visar det sig att dom hade fel och ”klimatalarmisterna” rätt. Shit! :-( :-( – Vad har då hänt? Vågar vi då se våra barn och barnbarn i ögonen? Nej, då är det nog bäst att göra Seppuku eller Harakiri. Tål att fundera på…

    http://www.scientistswarning.org/

  36. 41
    Ingemar Nordin

    Bengt J #40,

    ”Ingen större katastrof”

    Du begår det vanliga tankefelet som ligger bakom försiktighetsargumentet. OM vi skulle leva upp till Parisavtalet så skulle det vara en fullständig katastrof, både för Världens alla fattiga som förvägras en billig energikälla OCH för våra barnbarn som tvingas leva i ett avindustrialiserat samhälle med skyhöga el-, mat- och drivmedelpriser.

    Denna konsekvens är rätt säker och kräver knappast några sannolikhetsresonemang a la Tage Danielsson. Det är bara att fundera på hur beroende av kärnkraft och fossilbränsle vårt samhälle är. Och för övriga världen är över 80% fossilbaserat. Tar du bort denna energikälla fram till 2050 så får världen återgå till förindustriell tid med kanske 1 miljard överlevare på klotet.

    Detta skall vägas mot en mycket osannolik tipping-point-extremväders-ultrahög uppvärmning som ligger lååångt ifrån vad vetenskapen säger.

    Försiktighetsprincipen säger: Skrota omedelbart västvärldens klimat- och energipolitik!

  37. 42
    Lars Mellblom

    #40 Bengt Julin#

    Förutom vad Ingemar Nordin påpekar här ovan, antar du den felaktiga premissen att klimathotspolitiken syftar till att påverka jordens klimat. De som ideologiskt driver klimatfrågan har som helt överordnat syfte att införa någon form av global planekonomi. Klimatpolitik är endast ett medel för att nå dit och inget annat.

    Nej, det är inte konspirationsteorier. Hundratals mer eller mindre prominenta klimatpersonligheter säger så. Mest känt är kanske uttalandet av Christina Figueres,executive secretary på IPCC:

    “This is the first time in the history of mankind that we are setting ourselves the task of intentionally, within a defined period of time, to change the economic development model that has been reigning for at least 150 years, since the Industrial Revolution.”

    She even restated that goal ensuring it was not a mistake:

    “This is probably the most difficult task we have ever given ourselves, which is to intentionally transform the economic development model for the first time in human history.”

    Högre upp i denna tråd (kommentar 30) kan du läsa och lyssna till vad en fransman nyligen hade att säga om saken.

    Läs också gärna det här inlägget: http://www.klimatupplysningen.se/2018/07/01/med-radslan-som-vapen/

    Har du några goda argument för varför global planekonomi skulle vara bra för ”våra barn och barnbarn”, vore det intressant att se dem här I denna tråd.

  38. 43
    Bengt Julin

    Ingemar Nordin och Lars Mellborn – Jag vill, som så många andra, lära mig mer om vad som gäller och fatta mina privata beslut utifrån det. Jag vill fatta mina beslut baserat på fakta och inte andras åsikter, fake new eller konspirationsteorier. Jag vill därför gärna att ni redovisar vilka källor (gärna oberoende och neutrala) ni har till påståendet att ”De som ideologiskt driver klimatfrågan har som helt överordnat syfte att införa någon form av global planekonomi”.

    Hälsningar,
    /Bengt

  39. 44
    Lars Mellblom

    ”43 Bengt Julin”

    Jag misstänkte att du skulle nämna konspirationsteorier och fråga efter källor. Därför finns i min kommentar hänvisningar till två källor, Christina Figueres och Aurélien Barrau. Den första världskänd och prominent, den andra ett lokalt franskt namn, men en person som arbetat med IPCC för franska regeringen. I kommentar 30 här ovan finns som sagt länken till originalvideon där Barrau predikar. Du kan ju börja med att undersöka om dessa båda källor är äkta eller ej. Om de är äkta får du själv lägga ner tid på att hitta andra. Det finns hundratals. Du kan också läsa Jacob Nordangårds detaljrika beskrivningar om strukturen och historien bakom klimathotet.

    Om å andra sidan du är marxist och välkomnar planekonomi är det inget att smyga med. Ärlighet uppskattas alltid här på Klimatupplysningen!

  40. 45
    Bengt Julin

    Jag försöker hålla isär vad som är fakta och vad som är åsikter. Därför bör inte ”budbäraren” angripas utifrån vad hen tycker. Är budskapet baserat på bästa möjliga tillgång på vetenskapliga fakta bör man agera utifrån det – gärna med tillämpning av ”försiktighetsprincipen” – tills nya och bättre data finns tillgängliga.
    I natt kom den senaste rapporten från IPCC: http://www.ipcc.ch/report/sr15/
    Har själv inte hunnit läsa den men ser några inlägg av media som uppenbarligen gjort det:
    1. https://www.theguardian.com/environment/live/2018/oct/08/ipcc-climate-change-report-urgent-action-fossil-fuels-live
    2. https://www.nyteknik.se/miljo/detta-sager-fn-s-klimatrapport-ipcc-dubbla-insatser-kravs-6934162
    3. https://foreignaffairs.co.nz/2018/10/08/mil-osi-new-zealand-new-ipcc-report-marks-end-of-magical-thinking-about-climate-change-uc-expert/

    ..och det kommer säkert många fler inlägg under veckan. Säkert någon här också ;-)

  41. 47
    Lars Mellblom

    #45 Bengt Julin#

    Oavsett om den temperaturökning vi konstaterar sedan slutet av 1800-talet är resultatet av mänsklig aktivitet eller ej, går de ideologiska klimataktivisternas budskap ut på att den enda och slutgiltiga lösningen för att stoppa fortsatt temperaturökning, är att avskaffa marknadsekonomin (kapitalismen), införa planekonomi och att detaljreglera medborgarnas liv. Ingen som är det minsta intresserad av klimatdebatten kan ha undgått att höra detta.

    Argumentet att planekonomi och inskränkt individuell frihet är den rätta vägen framåt för att rädda mänskligheten från en klimat-och miljökatastrof är befängt och leder till vad Ingemar Nordin beskriver i sin kommentar nummer 41.

    Gör du en annan bedömning ?

  42. 48
    Bengt Julin

    #47 Lars Mellblom#
    Jag har inget förslag om hur vi skall lösa detta. Jag ser bara att vi verkar ha ett globalt problem som kräver globala initiativ för att kunna hitta en lösning. Jag ser inte heller att IPCC- rapporten innehåller någon diskussion om varken kapitalismens avskaffande eller planekonomi som möjliga lösningar. Ser du?
    Däremot är det nog en förutsättning att vi överens om att vi har ett problem – annars kan vi aldrig lösa det – och blir det verkligen problematiskt…. – inte för oss kanske – men för våra barn, barnbarn och framtida generationer….

Kommentarer inaktiverade.