Do not confuse me with facts, I have already made up my mind…

elbil

Vår tidigare flitige kommentator Elling Disen tipsade via ett Facebookinlägg om ovanstående, på en Norsk forskningsrådswebbsida, som i övrigt verkar innehålla lika mycket av den Parallella Vetenskap vi tog upp här förra veckan (Jens Sundströms och Torbjörn Fagerströms inlägg i den besläktade webbtidskriften Curie).

Vissa aspekter – som den i bilden – kräver ju heller ens någon forskning, man kan inse de väsentliga sammanhangen med lätt eftertanke. Elbilarnas popularitet i Norge också.

Även koldioxidtroende borde kunna inse övriga absurditeter i den förhärskande politiska ideologin.

Men man vill kanske inte.

Vår statsministerkandidat Stefan Löfven verkar ju ha fått fixa idéer om (skogs)biobränslen – kanske han skulle söka ta till sig den information som finns i ett tidigare inlägg här på bloggen – Biobränslenas nonsensvärld?

En annan vän från våra spalter är Tege Tornvall – han bidrog via eMail för en tid sedan med följande sammanställning, som även en grundkurselev borde förstå (- men kanske inte tidigare folkhögskolelärare, som Gustav Fridolin (MP)?).

Om alla Sveriges bilar vore elbilar:
10 miljarder laddtimmar, 3 miljoner laddställen!
Varje svensk personbil tankar i snitt 20-25 gånger per år och står 3-4 timmar per år vid en pump för tankning. Om alla i stället vore eldrivna, skulle de behöva ladda 6-8 timmar nästan dagligen vid en laddstolpe eller ett elurtag. Det blir 300-350 laddningar och 1.800-2.800 timmar – per bil.
Av Sveriges 4,6 miljoner registrerade personbilar är kanske 4 miljoner ute i trafiken. De körs i snitt knappt 1.500 mil per år, drar i snitt kanske 8 l/100 km. och tankar ca var 60:e mil. Det blir 20-25 gånger per år och tar totalt 3-4 timmar med tio minuter per tankning.
En överkomlig elbil klarar högst 10-15 mil på en laddning. I praktiken bara 5-8 mil för att inte bli stående. Det minskar den totala körsträckan per år till ca 1.000 mil. Ladda måste man nästan dagligen – alltså 300-350 dagar per år.
Att ladda fullt tar 6-8 timmar beroende på batteri och görs nattetid vid bostaden av dem som kan, dagtid på arbetet av dem som kan – och vid laddstolpar ute i trafikmiljön av dem som inte kan ladda hemma eller på jobbet.
(Man kan också snabbladda, men då kommer man inte lika långt, och långt från alla laddställen tillåter snabbladdning.)
3 miljoner laddställen
Vi antar att en halv av totalt fyra miljoner elbilar kan ladda på jobbet och att 1,5 miljon kan ladda hemma, varav kanske en miljon nattetid och halv miljon under dagar och kvällar. Det skulle kräva två miljoner anpassade elurtag vid bostäder och på arbetsplatser.
Resterande två miljoner elbilar måste då ladda vid laddstolpe. De som kan ladda på jobbet kan bara göra det under 200 dagar. Resterande 350 dagar måste även de ladda hemma eller vid laddstolpar.
(Om två bilar kan ladda samtidigt vid en laddstolpe, krävs färre stolpar. Men de flesta stolpar kan bara ladda en bil åt gången – under 6-8 timmar beroende på om batteriet rymmer 18 eller 22-24 kWh.)
Vid laddstolpar kan man förstås också ladda på kvällar och nätter. Låt oss därför räkna med  2,5 bilar per dygn och stolpe.
En miljon laddstolpar
För att ge alla plats och undvika köer krävs alltså nära en miljon laddstolpar. Just nu finns i landet ca 6.000. Inför valet har regeringen utlovat ytterligare 10.000 stolpar. Det är en (1) procent av alla som skulle behövas.
En bilpark av enbart elbilar skulle alltså totalt per år behöva laddas ca 10 miljarder timmar (8,5-11) vid 3 miljoner stolpar/urtag! Dagens bilar står per år totalt 12-16 miljoner timmar vid en pump för tankning på drygt 2.500 tankställen.
  • Ack, ja.

Slutligen vill jag bara tipsa om ett sorglustigt inlägg i delvis samma tema på WUWT - Michael Mann’s  (Hockeyklubbans skapare)  förstörda semester i ett naturområde i USA. Jo, glaciärerna drar sig tillbaka, och han fick väl lika ont i magen som vår egen Pär Holmgren för några år sedan.

(Visste ni förresten att en riktig hockeyklubba kan kosta långt över 2000 kronor idag? Det var ingen särskilt märkvärdig pryl när jag spelade lite ishockey (utan annat än benskydd och hjälm) utomhus på realskoletiden på 60-talet… Stackars dagens curlingföräldrar som inte lyckas skapa en ny elitspelare med fantasiinkomster – bara utrustningen, som man växer ur, måste väl gå på över 10000 kr…)

mann

David Legates, som skrivit själva huvudinlägget fortsätter sedan med en tänkvärd betraktelse om hur vår värld hade sett ut utan tillgång till fossila bränslen – lite i Lars Bern’s stil på bloggen antropocene.se

Dela detta inlägg

65 reaktion på “Do not confuse me with facts, I have already made up my mind…

  1. 1
    Sören G

    OT I F!:s partiprogram står det att alla förskolebarn ska undervisas i klimatkunskap och i alla universitetsprogram ska ämnet klimatkunskap ingå. F! menar nog inte ett ämne som ger en allsidig och objektiv belysning som ökar kunskapen om klimat och väder.

  2. 3
    Gunnar Juliusson

    I dagens Sydsvenskan finns i kulturdelen en helsida med kritik mot Josef Fransson och Stockholmsinitiativet, bl. a. signaturen (sic!) Peter Stilbs, med en hel del uppgifter som skulle vara lätta att bemöta. Jan Ericson (M), Lars Bern, Hans Bergström och många fler får sin släng av sleven.

    Författare är (1) Martin Hultman, Idehistoria Umeå, som på sin publikationslista har följande:
    Peer-reviewed journal articles
    Anshelm, Jonas and Hultman, Martin (2014), ”A Green fatwā? Climate change as a threat to the masculinity of industrial modernity”, Norma, (2)
    Hultman, Martin (2013), “The making of an Environmental Hero. The rise of ecological modern discourse, fuel cells and Arnold Schwarzenegger”, Environmental Humanities 2
    och (2) Ann-Sofie Kall, landskapsarkitektur, SLU Uppsala.
    Naomi Oreskes Merchants of Doubt anförs som bevis.

    Vore väl bra att försöka få in replik, vilket en hederlig tidskrift borde acceptera.
    http://www.sydsvenskan.se/kultur–nojen/klimatskepticismen-frodas-pa-hogerkanten/

  3. 4
    Ingvar

    Gunnar J #3
    Skrivet av en ”miljöhistoriker” och en ”miljösociolog”.
    Kafka?

  4. 5
    Peter Stilbs Inläggsförfattare

    Tack Gunnar #3 – det tycks vara två typiska miljötroende – en landskapsarkitekt till, som troligen också är rädd för att bli dränkt av stigande hav och en idéhistoriker.

    Tröttsamt med sådant dravel. Typiskt de refererar till Oreskes.

    Några av Klimatupplysningens skribenter och många kommentatorer här har konstaterat att de enda riksdagsmän som framför någon relevant ”klimatupplysning” är Josef Fransson, som representant och talesman för SD, samt Jan Ericsson – som udda Moderat.

    Övriga bara papegojar samma ramsor. Okunnigheten är djupt rotad och skrämmande.

    Så det är inte så konstigt att positiva omdömen om dessa två förekommer ofta på dessa sidor. Och det har givetvis inget med ”högerextremism” att göra – det gäller ”klimat”, energi och miljö – bloggens egentliga ämnen.

  5. 6
    Ingvar

    Peter #5
    Det finns en vettig kvinnlig folkpartist som har (hade?) kloka synpunkter också. Eva Flyborg

  6. 7
    Ann LH

    En gång i tiden trodde jag att just ide’historiker tillhörde de mer allsidigt kunniga vetenskaparna. Och en gång i tiden trodde jag att liberala, frisinnade tidningar hörde till de minst smalspåriga. Men hej vad jag bedrog mig.
    Den här torftiga, ensidiga och rent politiska artikeln i Sydsvenskan var bland det minst vetenskapliga och mest enkelspåriga jag sett. Har de inte ens sett en gång EU’s miljöminister Margot Wallström’s mest kända uttalande om Kyoto: We are not talking about climate change it is about economy about leveling the playing field for big business worldwide.
    Artikeln måste vara skriven av nyfrälsta klimatister, som inte hunnit så långt i argumenten. Inte talar man väl om att jordens feber idag, inte ens i de kretsarna.

  7. 8
    Janne

    Alla dessa laddstolpar, vem betalar för dom? En enda laddstolpe borde ju kosta åtskilliga 10-tusenlappar att projektera, installera och tillverka. Jag antar att bilägaren får betala för den elenergi som tappas ur stolpen.
    Hur administreras det?

    När man hör debatter om detta så är det ju ”Bara att sätta upp laddstolpar”. Att stå på en parkeringsplats i Stockholm kostar runt 20:- timmen i bästa fall. Ska man stå där och ladda i 6-8 timmar så bör man ju i alla fall betala för parkeringen.

    Vem betalar för alla dessa laddstolpar, blir det vi som kör stora, tunga bilar med den högre skatten som man nu talar om.

  8. 9
    Sören G

    Ja all dessa klimat-talibaner, suck. Den som ska utforma ämnet ”klimatkunskap” enligt F!:s modell är väl någon klimatnisse typ Rockström, suck igen.

  9. 10
    Peter Stilbs Inläggsförfattare

    Janne #8 – var det Tesla som nyligen gjorde ett stort nummer av att ha laddstolpar för bilfärd i nord-sydlig riktning genom hela Europa – man menar att med deras 120 kW superchargers ska det bara ta ca 30 min att ladda… Undrar om batterierna mår bra av detta (och vad stolparna kostar)

    http://www.teslamotors.com/sv_SE/supercharger

  10. 11
    Christopher E

    #3 Christopher E

    Ja, se där, så är man omnämnd i Sydsvenskan också. Taktiken är given, ange folks namn (signaturer) för att försöka smutsa ner dem med SD. Franssons tal innehöll inte ett ord om invandring, men de här författarna är noga med att smeta ner med sina associationer. Om det är inlägget i riksdagen jag minns så var det mest högläsning ur en text av Lennart Bengtsson. Ett annat inlägg av Fransson analyserade vindkraft ur ett tekniskt perspektiv utan floskler. Dessa inlägg var bra, får man inte säga det, utan att bli antydd n-zist av dessa två humanister utan ett spår av kunskap i faktafrågan? Blir Hultman och Kall lika kränkta om någon på en annan blogg uttrycker sig gillande om tex ett inlägg Romson? Retorisk fråga där…

    Känns mest som ett inlägg i valdebatten. Gissningsvis är Hultman och Kall väääääldigt långt ifrån inte bara SD, utan även M och KD som också ska besmutsas.

  11. 12
    Peter Stilbs Inläggsförfattare

    Gunnar #3 och Christopher #11 – vid en ytterligare genomläsning framstår Sydsvenskan-inlägget som bara patetiskt dumt, och egentligen en del av den smutsiga valkampen. Det verkar bäst att strunta i det.

  12. 13
    Mats G

    #3

    Kritiken i artikeln är obegriplig. Bara en massa fluff-fluff. Kom med lite fakta så vi kan ha en diskussion.

  13. 14
    Ann LH

    Ang. Sydsvenskans publicerade artikel om klimatskepticism igen.
    Vem är Martin Hultman? En snabb koll visar att det är mycket post- och ”hållbart” i hans CV. Det stämmer ju väl med artikeln som Sydsvenskan så påpassligt publicerar idag. Artikeln innehåller inte något konkret som luktar vetenskap. Artikeln får däremot med de flesta av miljöaktivisternas pk-påståenden, den slår vilt mot ”klimatskeptiker” av alla slag framförallt SD, men får även med hatobjektet kärnkraft och naturligtvis att vår klot är för liten för oss alla.
    Varför inte tala om varför de inte kan ställa upp på Domedagsklockan?
    Varför inte berätta varför de äldre männen som är avvisande till klimatvetenskapen eventuellt har fel? Varför inte berätta varför de avfärdar Josef Franssons glada budskap om att vi kan tona ner det apokalyptiska framtidsscenariet som många målat upp.
    Varför inte berätta vilken ”aktuell forskning” de förlitar sig på?
    Varför inte söka en debatt med Lennart Bengtsson och några till från den sk skeptikersidan?

    Och hur ofta har Thoralf Alfson visat sig på KU?

  14. 15
    Evert Andersson

    Ingvar #6
    Eva Flyborg tänker såvitt jag vet fortfarande rätt. Men hon lämnar tyvärr riksdagen nu oavsett valutgången.
    Hon är bra och har och varit kontaktbar för tankeutbyte. Det hedrar henne också.

  15. 16
    Evert Andersson

    Ingvar #6
    Eva Flyborg tänker fortfarande rätt vad jag vet. Men tyvärr lämnar hon riksdagen nu oavsett valutgången. Hon är bra och har varit kontaktbar för tankeutbyte. Det hedrar henne också.

  16. 17
    Sören G

    Det som personerna bakom artikeln i Sydsvenskan inte vill ha är en objektiv debatt om klimatet. Antingen förstår de inte eller också vill de inte erkänna att klimatdebatten i Sveriges riksdag och inom politikerkåren i allmänhet liksom i medierna är starkt vinklad. Att debatten i kungariket Sverige inte är fri och att vetenskapen har kidnappats av andra intressen än den strikt vetenskapliga. Vetenskap avgörs inte genom omröstning utan genom bevis. Och det finns inga bevis för att CO2 förorsakar en katastrofal uppvärmning. I stället har den ökade CO2-koncentrationen i atmosfären haft en gynnsam påverkan på växtligheten.

  17. 18
    Ingvar

    Evert 16.
    >Eva Flyborg tänker fortfarande rätt vad jag vet. Men tyvärr lämnar hon riksdagen nu oavsett valutgången. >Hon är bra och har varit kontaktbar för tankeutbyte. Det hedrar henne också.

    Tråkigt att höra. Har också en positiv kontakt med henne.

  18. 19
    Ingvar

    Skall vara:
    Har också haft en positiv kontakt med henne för ganska länge sedan

  19. 20
    Olav Gjelten

    Undrar på vilka hälsoeffekter det har att sitta intill ett superbatteri varje gång man tar bilen? Här struntar samhället flagrant i vad elkänsliga personer har att berätta. Finns det någon som helst forskning om detta eller handlar det bara om att samhället vägrar ta tag i denna fråga som är alldeles för obekväm?

  20. 21
    Lars Cornell

    Janne #8. Det löser sig nog av sig självt. Det finns inte så mycket litium att det räcker till så många batterier att ladda, 11 miljoner ton bara.

    Vi bör införa miljöskatt på elbilar som behöver litium som är en bristvara och inte på långa vägar räcker till elbilars behov.

    Japan har övergivit ‘batteri-vägen’ och satsar nu i stället på att utveckla hybrider, med vätgas som bränsle tror jag. Med Gen4 kan ju vätgas produceras billigt vid sidan ev el och värme.

  21. 22
    John Silver

    Hockeyklubborna är gjorda av 100% Carbon.
    Passar till Mann som slår stolpe ut.

  22. 24
    Kenneth Mikaelsson

    För CO2 utsläppen enbart (tillkommer även andra utsläpp särskilt vid brytning av litium) för att byta min gamla volvo mot en ny elbil (tillverkning samt råvaror)
    så sparar jag miljön bättre om jag fortsätter att köra min gamla volvo tills den lägger av.
    inte för att jag tror på CO2 hotet.. det är ju enbart till för att skinna oss på mera pengar…
    sen i nuvarande läge så är det inte realistiskt med el bilar
    varken Litium eller magneter finns det tillräckligt av..

  23. 25
    Ann LH

    Danne #23, det verkar mest som om dessa VD-ar skrivit på in blanco och sedan inte kollat vad skribenten hittat på.

  24. 26
    ces

    Ann LH #25 Det är värre än så: Herrarna ingår i ”Hagainitiativet” som administreras av Tricorona och som tjänar grova pengar på att bl a författa insändare.
    En tidigare styrelemedlem i Tricorona är Anna-Carin Celsing som nu är ordförande i SVTs styrelse. Då kan man bara beställa en insändare på någon av koncernens web-sidor.

  25. 27
    lennart bengtsson

    Hej

    Jag tror det är utsiktslöst att bemöta dylika floskler som framgår av artikeln i Sydsvenskan. Det är djupt bekymmersamt med en sådan inställning till naturvetenskap som faktiskt för tankarna till Ebolautbrottet i Västafrika och infödingarnas tro att det är fråga om häxeri. Tyvärr är nog den svenska klimathysterin priset vi får betala för avkristningen och den Erzats som miljörörelsen erbjuder. Den har numera helt förlorat kontakten med verkligheten

  26. 28
    Ingemar Nordin

    De här nazifierade Göbbelstyperna i Sydsvenskan vill ju bara utrota alla klimathotskeptiker. Och MSM ger dem stöd. Inget att bekymra sig om?

  27. 29
    Ann LH

    Lennart B., nej där ideologin går in går vettet ut och här gäller ren ideologi. Det är bara så oerhört deprimerande att den mångarmade hydrans ideologi lyckats kväva allt vett och all sans bland media och politiker. De enda politiker som hydran inte lyckats omfamna mobbas medvetet ut av de övriga. Vad är det för mörk tid vi lever i?

  28. 30
    Gunnar Strandell

    Gunnar Juliusson #3
    Tack för länken!

    När jag läser att Martin Hultman är idé- och miljöhistoriker kan jag inte låta bli att fundera över hur hans artiklar och insändare kommer att bedömas av samma skrå om ca 50 år.
    Men de kanske har rätt i sitt antagande om att ännu mer naturvetenskaplig forskning inte fungerar som vaccin mot klimatskepticism, och blir hedrad för det. ;-)

    För det är väl inte så att skribenterna på fullt allvar propagerar för en klimatvariant av Lysenkoism?

  29. 31
    Christopher E

    Jag tog en kopia av artikeln och gick ut på stan och gav till vår lokala riksdagskandidat för SD i valstugan. Konstaterade att när nu jag ändå hängts ut som SD-supporter bara för att konstaterade att en av dem var påläst kan jag ju lika gärna rösta på dem. Bra jobbat Hultman och Kall ;-)

    Om någon undrar hälsar jag på i de andras valstugor också. Ett bra tillfälle att byta lite tankar, och stämningen på torget är god trots ideologiska skillnader.

  30. 33
    Björn

    När politikerna lägger sig i det som de inte förstår, blir det bara oreda. Trotts allt behöver vi transportera oss till och från den ena platsen till den andra, vars transporterande har ett syfte, att upprätthålla en privat eller företagsmässig verksamhet. Att ingripa i detta logistiska flöde utan stora konsekvenser för samhället, är en omöjlighet. Detta är vad gröna politiker försöker sig på. När politiken går in och bestämmer att nu skall vi skrota den traditionella bilen och ersätta den med eldrift, ja, då får det konsekvenser för samhällets transporter. Hur huvudlöst är inte detta när man betänker att tekniken inte ännu finns, men ändå skall den traditionella fungerande tekniken med lag, skrotas. Konsekvensen blir stora störningar i samhällets olika flöden, eftersom den elbilsteknik som idag finns är mycket rudimentär. Om tekniken inte är mogen eller om elbilskonceptet läggs ner på grund av annan bättre teknik, vad skall vi då med en infrastruktur med dyrbara laddstollpar till? Hur tänker man? Framtida teknik kan inte forceras fram. Marknaden måste vara den bestämmande faktorn för vilka bilar och drivmedel som vi skall ha. All annan påverkan tillhör ett ”dekretsamhälle”, där utveckling och förnuft inte går hand i hand.

  31. 34
    Stickan

    Om Tege funderar på hur många strömuttag som behövs för att ladda landets mobiltelefoner och surfplattor och hur många timmar de laddas varje år så kommer han nog fram till att det är orimligt också. Eller om han suttit 1923 och funderat på alla bensinpumpar som skulle behöva byggas om alla familjer skulle ha en egen bil. Ett synnerligen illa skrivet inlägg i elbilsdebatten, med räknefel och upprepningar och en extrem utgångspunkt.

    Det räcker väl med ett vanligt eluttag för att ladda under natten och en stor del av svenska folket har denna möjlighet. I kombination med att de flesta resor är korta så skulle nog många klara sig med elbil, åtminstone som andrabil, eller en elhybrid. Sen är det för dyrt idag, men det är ett övergående problem.

    Varför denna totala teknikpessimism när det gäller nya lösningar som elbilar, smart grid och liknande. Ni låter som den där KTH-professorn som menade att ett instabilt flygplan aldrig skulle kunna fungera robust (efter JAS-kraschen på 80-talet), är ni rädda för datorer och modern teknik? Gå en introduktionskurs i datateknik på PRO kanske :-)

  32. 35
    Ingemar Nordin

    Stickan #34,

    Jag tror inte att det råder någon teknikpessimism här. Men det finns väl i huvudsak två skäl för att vara kritisk mot politiken:

    1) Varför skall man lägga ut så många skattemiljoner på att subventionera den gröna överklassens 2:a eller 3:e bil och samtidigt straffa dem som kanske inte har det så gott ställt men som är helt beroende av bil?

    2) Hur kan politikerna veta att elbilen är framtidens transportteknik? Är de tekniska genier som kan sia om framtiden? – Trots allt så är elbilskonceptet 100 år gammalt och än så länge klarar det inte konkurrensen med den vanliga explosionsmotorn.

  33. 36
    pekke

    Stickan #34

    ” Det räcker väl med ett vanligt eluttag för att ladda under natten och en stor del av svenska folket har denna möjlighet. ”
    Så vitt jag vet så kräver praktiskt taget alla elbilar ett uttag som ger minst 10 Ampere vilket gör att praktiskt taget alla motorvärmaruttag som finns vid div. bostadsparkeringar och arbetsparkeringar inte går att använda eftersom de oftast bara klarar av 6 A strömuttag samt att de numera har en timer som bara tillåter eluttag i c:a 2 – 3 timmar.

    De som parkerar på gatan eller parkeringar utan något uttag kan naturligtvis inte ladda alls.

    Kostnaden för att bygga en massa elstolpar med dess tillhörande elnät som klarar av att ladda en massa elbilar överallt måste betalas av nån.

  34. 38
    Thomas P

    Chirstopher #31 Du har inte funderat på att gå med i SD också när du ändå är igång? De har visst lite luckor i listorna just nu :-)

  35. 39
    Brandingenjör

    #8 Janne

    Jag har jobbat med laddstationer som placerats inomhus som brandssakkunnig.
    Det kommer att bli så att man betalar med kreditkort.
    Det kommer att gå till så att man ansluter sin bil till laddstolpen. Man betalar med kreditkortet och då börjar det ladda. Så fort kontakten dras ut och laddningen upphör så skall faktureras energin.

  36. 40
    Jonas N

    Vadan detta Thomas #38? Helomvändning? Skulle du vilja att världen blir lite bättre? Alltså även den politiska?

  37. 42
    Olav Gjelten

    Helknäppt det här med elbilar. I miljötalibanarnas hemländer bryr man sig inte ens försöka ta reda på vilka hälsoeffekter det kan ha för människor att sitta intill ett superbatteri i elbilar.
    Det säger väl en hel del om miljöfolkets människosyn.

  38. 43
    Pehr Björnbom

    Angående artikeln i Sydsvenskan så tog jag per epost upp en diskussion om artikeln med författarna. Jag fick ett vänligt svar från Martin Hultman och det visade sig lustigt nog att flera av mina gamla arbetskamrater på KTH är gemensamma bekanta. Detta beror på att han i sitt doktorsarbete samarbetade med dessa inom ramen för ett nationellt energiforskningsprogram.

    Jag är ju för fri migration, positiv till feminism och hbtq samt mot socialkonservativ nationalism (dvs. SDs politiska ideologi) och jag menar att artikeln i Sydsvenskan ger en felaktig bild av Klimatupplysningen. Läs gärna här:
    http://www.klimatupplysningen.se/2013/12/13/klimatfragan-mina-allmanpolitiska-varderingar/

    Klimatupplysningen är politiskt obunden och vi skribenter har olika allmänpolitiska åsikter. Vi har kommit överens om att vi kan nämna våra allmänpolitiska ställningstaganden på bloggen i den mån vi vill och att detta lämpligen skall göras så att det klart framgår att det är personliga åsikter.

    Martin menade att de bara använt citat från bloggen i artikeln i Sydsvenskan. Det är riktigt och som jag påpekade för honom så visar citatet av Peter Stilbs att vi modererar bort kommentarer om SDs invandringspolitik eftersom detta är OT på en klimatblogg.

    Jag beskrev hur vi modererar bloggen och de svårigheter som vi har i och med att vi modererar i efterhand och eftersom det är ett ideellt arbete av oss skribenter. Jag tror Martin förstod detta men han kom i svaren till mig tillbaka till att vi kanske borde fundera på att moderera kommentarer som har en positiv inställning till SD.

    I denna del har jag en annan uppfattning. Om vi skall leva upp till att Klimatupplysningen är politiskt obunden kan inte en positiv kommentar om ett politiskt partis klimat- och energipolitik, oavsett vilket parti det är fråga om, modereras bort. Då skulle vi bryta mot våra egna kommentarsregler, en kommentar som inte bryter mot reglerna, som är inom ämnet för bloggen, kan inte modereras bort.

    För mig som inte är SD-anhängare så tycker jag att det är onormalt mycket kommentarer som gör antydningar om SD här. Å andra sidan, i Sydsvenskan stod det om en Thoralf Alfsson (SD) som ofta skulle förekomma här men jag kan inte minnas att jag har sett någon kommentar av just honom (men det finns mycket som jag inte hinner läsa). Jag undrar vad denna överrepresentation med lutning mot SD beror på?

  39. 44
    Bäckström

    #43
    Bra Pehr!
    Det är viktigt att skribenterna på KU tydligt drar linjen mellan vetenskapsspörsmål kontra politik.
    Dessa ska ALDRIG blandas ihop.
    Vad jag och andra kommenterar här på bloggen ska ALDRIG någonsin kunna hållas mot KU.
    Det är viktigt att göra den skillnaden. Det förstår alla som håller på med bloggar som tillåter kommentarer från publikum.

    Detta är bara ännu ett medvetet försök att förminska sakfrågan med klassisk Ad hominem .

    /Bäckström

  40. 45
    Christopher E

    #43 Pehr

    ”Jag undrar vad denna överrepresentation med lutning mot SD beror på”

    En enkel delförklaring är väl att det är det enda partiet som mer öppet vädrar klimatskepsis och även ifrågasätter vindkraftsutbyggnaden. Och även tydligt talar för kärnkraft, även om de inte är lika ensamma där.

    Men inlägget i Sydsvenskan var rent skandalöst. Jag själv utpekas med min signatur som invandrarfientlig genom association därför att jag uppskattade ett inlägg av Josef Fransson i riksdagen. Jag tror alla här vet att det inlägget inte handlade ett pip om invandring. Jag tyckte han var påläst, vilket är korrekt. Hade jag istället gillat vänsterpartiets absurda inlägg i samma debatt om 1 meter höjd strandlinje i Stockholm om 86 år, hade väl Backman/Hult bara applåderat.

    Backman menar tydligen på fullt allvar att det är förbjudet att säga att något en SD-politiker säger är bra, oavsett vad det gäller. Märkligt och lite läskigt. De antidemokratiska krafterna i drevet mot SD är verkligen obehagliga.

  41. 46
    Christopher E

    #38 Thomas P

    Nej, verkligen inte. Jag har röstat på olika partier i valen hittills och aldrig varit medlem i ett parti och kommer aldrig vara det.

    Jag sympatiserar absolut inte med SD i alla frågor men i några. Samma sak för några andra partier. Jag brukar rösta mer taktiskt för den parlamentariska situation jag vill ha än helhjärtat stöd till ett partis politik. Opinionsundersökningar strax före valdagen kan vara avgörande av den anledningen.

    En anledning att rösta just på SD i år som jag hört från många och kan instämma i, är att rösta för demokratiska grundvärden. Att det förs kampanj mot ett parti i statskontrollerade media och att antidemokratriska rörelser försökt sabotera valmöten är inte acceptabelt. Man kan ha kritik mot SD:s politik, men då bemöter man deras argument och talar om varför de fel. Det är min tro att hetsen mot SD bara gett dem fler väljare, dvs kontraproduktivt för belackarna.

  42. 47
    Ingemar Nordin

    Christopher E #45,

    ”Backman menar tydligen på fullt allvar att det är förbjudet att säga att något en SD-politiker säger är bra, oavsett vad det gäller. Märkligt och lite läskigt. De antidemokratiska krafterna i drevet mot SD är verkligen obehagliga.”

    Ja, det är ett obehagligt offentligt debattklimat som råder i landet. Lite DDR över det hela. Men i det här fallet så var det nog inte SD man var ute efter utan alla som är kritiska till katastrofdogmen. Då finner man det lämpligt att koppla ihop oss med något annat som är allmänt hatat i den offentliga debatten. Hade det varit för 100 år sedan så hade vi säkert blivit beskyllda för att vara associerade med antikrist.

    Ren och skär smutskastning med guilt-by-association-argument med andra ord. Sådant som Oreskes och andra på den kanten numera gjort till en stor konst. Det otäcka är att ingen där heller reagerar på det osakliga sättet att argumentera, utan tvärt om hyllar det och gärna för det vidare. Jag vill exempelvis minnas att föreningen Vetenskap o Folkbildning hade en mycket entusiastisk recension i tidningen Folkvett om Oreskes bok, Merchants of Doubt, när den kom ut. Smutskastning har tyvärr blivit föreningens signum.

  43. 48
    Alienna

    Jag ser den aktuella situationen som ett pågående politiskt krig MOT vetenskap.

    Det är via VoF och Wiki jag ‘upptäckte’ vad som är i görningen.

  44. 49
    Jonas N

    #48 Njae, snarare är det politikens och aktivisternas (som ju också alltid vill bruka politik och ffa statens tvångsmakt) försök att göra det de alltid försöker göra:

    Komma över eller försöka (låtsas) få/ha på sin sida sådant som av allmänheten (och främst flockföljarna där) anses vara behjärtansvärt eller ha högt förtroende (händelsevis sådant som ännu inte befläckats av smutsig politik och dess intrigspel).

    Man har försökt (och ofta lyckats) att få på sin sida eller bli ens hjälpreda alla möjliga i grunden behjärtansvärda företeelser. Tex

    Diverse medborgarrättsrörelser, fredsrörelser, hjälporganisationer mm
    Miljöengangemang har varit särskilt framgångsrikt, såsom GreenPeace, WWF, Naturskyddsföreningen mm
    Olika sk ‘folkrörelser’ eller bara organisationer med stora medlemstal, eller bara som säger sig företräda stora grupper.
    Partierna förstås (som nästan helt saknar folklig legitimitet numera, dock i ngt varierande grad).
    Media, tidningar, journalister, TV mm har alltid varit åtråvärt att komma över och kunna kontrollera.
    Skolan är samma sak, ju tidigare man kan ‘forma’ de små livens ‘tänkande’ … har många insett.
    Universiteten är bara ett naturligt nästa steg.
    Och Forskningen/Vetenskapen som hittills kunnat ånjuta ganska högt anseende, är bara ytterligare ett steg längs samma riktning.

    Och dom övriga uppräknande hjälper gärna till. Allt mer skall nuförtiden kallas ‘forskning’, allt fler utbildningsinrättningar skapas, och allt fler av dessa skall efter ett tag benämnas ‘Universitet’, och allt fler skall sägas bedriva forskning, examinera doktorer etc. Allt fler ämnen skall ges förment vetenskaplig status. Allt mer politiska pengar slussas sen till sådana områden där man gärna vill ha ‘vetenskapen’ på sin sida.

    Allt fler NGO:er, Institutioner, Myndigheter mm skall ge ut rapporter, som sägs vara ‘forsknings-‘rapporter, inte sällan i samarbeten med akdemisk sk forskning.

    Visst, man kan säga att all sådan aktivism är väsentligen motsatsen till seriös forskning och inte har det minsta med vetenskap att göra. Men jag tror att dessa aktivister inte ens är medvetna om detta, att vad de gör är att rasera ‘vetenskapen’, alltså även de inom akademiska institutioner. Utan det är deras aktivism som är det centrala kännetecknande i deras personlighet och sätt att tänka. Där det handlar om främst att sätta sin agenda på ett papper, som skall ges eller sägas vara auktoritet, och inte får emotsägas längre.

    Att man, liksom i politiken, vill lyckas få sin agenda att bli lag, genom att den skrivs ned på papper. Som inte får ändras av dem man vill hålla borta från inflytande. Med samma pappersfästa regler som verktyg.

    De av den sorten, som kommit i positioner där detta går, vill helt enkelt (därifrån) odefiniera vad ‘forskning’ och ‘vetenskap’ är med dessas redskap och procedurer. Samma sak som när politisk aktivism gärna vill omdefiniera vad ‘demokrati’ är och ffa betyder när man väl ommit åt makten.

  45. 50
    Mats G

    Jag undrar vad denna överrepresentation med lutning mot SD beror på?
    Själv är jag trygg i min rasism. Därför har jag inget problem att diskutera invandrar/migrationsproblem.
    Det är ungefär som när man är trygg i sin hetro så har man inga problem med bögar.

    Så för att överskyla sin egna smygrasism så blir man extra mycket för invandring och annat som tvättar bort alla misstankar om vad man egentligen tycker.

    Jag ser praktiska problem med invandring och jag är väl knappast ensam om det. Statsministerns prat om öppna våra hjärtan bekräftar det. Våra slutsatser är lite olika. Statsministern tycker man skall öka invandring medan jag menar att det skall vara resurserna som styr. Vad vi klarar av som samhälle. Nu finns som bekant inga bostäder att tillgå. Detta är en praktisk begränsning som knappast går att inte låtsas om. Det kanske gör mig cynisk men absolut inte rasist.

    Men jag håller med Christopher E att det finns demokratiska och klimathot aspekter på mitt val i detta val. Sen kan man få oönskade effekter på köpet. Men det gäller alla partier.

  46. 52
    Thomas P

    Christopher #41 Mitt inlägg var egentligen mer tänkt som ironi mot SD och alla luckor i listorna de får när medlem efter medlem visar sig uttalat sig grovt rasistiskt. Att som du komma dragandes med ”demokratiska grundvärden” om ett sådant parti med dess nazistiska rötter känns lite lustigt, även om det finns betydligt mer uttalade SD-sympatisörer här på forumet.

  47. 53
    Alienna

    #49

    Att politisera / kapa Vetenskapen – det kallar jag ‘krig mot’ … eftersom det handlar om ett raserande av den genuina vetenskapen. (Omdefiniering av vedertaget språk ingår i ‘vapenarsenalen’.)

  48. 54
    Mats G

    #50
    Rättelse
    ”Själv är jag trygg i min rasism”
    Trygg i min människosyn skall det vara annars kan det bli lite tokigt kanske.

  49. 55
    Christopher E

    #52 Thomas P

    Det förstod jag mycket väl. Och valde medvetet att lägga mig på en seriös nivå istället. Förtalskampanjer ingår inte i det som påverkar mina val. Jag röstar efter faktiskt nutida politik, inte historia. Skulle jag haft sympatier för vänstern, skulle jag likadant hållit mig till deras program idag, inte brytt om att enskilda individer där sympatiserar med kommunismens gångna fasor (fast där rensar man inte ut eller granskas lika hårt…). Inte heller har jag sett SD medvetet sabotera andras valmöten, det är ett signum mest för extremvänstern, på tal om demokratiska värderingar.

    Fast du kanske tycker klimathotskepticism är antidemokratiskt? ;-)

  50. 56
    Jonas N

    Min poäng är att aktivister öht inte har en susning (eller bryr sig) om vad vetenskap är. Deras metod är en helt annan: De tror att saker fästa på papper, eller beslutade av auktoriteter blir sanna då. Och det är vad de ägnar sig åt.

    Den sortens ‘politik’ dvs aktivism raserar allt den ger sig in i. Eftersom den saknar principer.

    Det är de som har principer, och som vet vad vetenskap är som måste hålla stånd mot aktivism. Vilket inte är det lättaste eftersom politikerna oftast håller i penningpungen, och inte sällan vill befordra dem som är minst lämpade för uppgifterna (på riktigt)

  51. 57
    Jonas N

    Christopher E #55

    En mycket viktig del av bedömningen av vem man kan/bör rösta på handlar ju om vad och hur de skulle göra ifall de kommer i maktposition.

    Vad de skriver och vill i sina program är nästan alltid floskulöst önsketänkande och det de kallar ‘visioner’.

    Den viktiga saken är att försöka bedöma med vilka metoder de vill uppnå sina ‘visioner’ och vilka verkliga(!) effekter detta skulle få. Sådant står oftast inte alls i programförklaringarna.

    Så jo, nog skulle jag bedöma politiska agendor även efter historiska prestationer. På samma sätt är iaf jag nyfiken på både heder, moral och integritet samt ev principer hos företrädarna. Saknas en rak ryggrad eller tom bara dito hållning, menar jag att de är farliga.

  52. 58
    Pehr Björnbom

    MatsG #50,

    Att låta socialkonservativa nationalister få i uppgift att arbeta med de praktiska problemen med invandringen är som att sätta bocken till trädgårdsmästare. Det avråder jag bestämt ifrån.

  53. 59
    Mats G

    58
    Pehr Björnbom
    Du har en poäng och det är inte helt oproblematiskt. Jag har full förståelse varför man gör som man gör och öppnar man pandoras box så kan det leda till en utveckling som få vill ha. Men det finns även problem med nuvarande strategi. Negligera 5% av väljarkåren och efter nästa val kanske 10%. Det finns problem med det med med en polarisering av samhället. Och här ligger det ett demokratiproblem.

    Min önskan är förstås att man kan diskutera samhällsproblem utan att stigmatisering sker. Vi se det också när det gäller klimathotet. Hörde på radion i morse att MP vill spendera 240 miljarder för att motverka CO2 hotet. För mig blir detta det svåraste valet någonsin.

  54. 60
    Lars

    Elbilen kommer dominera i framtiden, det är vad jag tror. Inte för att jag värnar om CO2 utsläpp eller annat utan därför att den är effektivare helt enkelt. Den använder den inköpta energin effektivare. Jag anser också att det vore fördelaktigt om vi slutade köpa in olja och gas från andra länder och i stället kunde ha kvar de pengarna i Sverige.
    Laddningen då? Vi med villor eller lantbruksenheter har ju alla möjlighet till 32A och 380V (en vanlig röd 3-fas) , vilket ger en ganska effektiv laddning. Naturligtvis sker laddningen huvudsakligen på natten och hur många gånger startar du med fulltankad bil på morgonen och är tvungen att tanka igen under resan? De få gånger detta händer så har Tesla motor, ett privat förtag utan staten byggt ett nätverk med laddare.

    Om du inte tror på elbilen ta tillfället att testköra en Tesla Model S. Ingen annan bil som kan stoltsera med 400hk och 0-100km/h på 4s kan köras för ca2kr/mil, om man nu laddar hemma annars grattis. Ja, den kostar 1miljon, men det gör bilar i den här klassen, jämför med BMW och Mercedes tex.

  55. 61
    Kenneth Mikaelsson

    Du kan ju ta en tur på vintervägar i vinter temperatur så får du se hur suveräna elbilar är..

    sagt det förr håller med toyotas ledning att inte förrän det går att tanka vätgas är elbilen nått att ha…

    fast det förstås för en liten klick människor i californien med lite deg i pluskan så kan ju en tessla funka..

  56. 62
    Christopher E

    #60 Lars

    ”Ingen annan bil som kan stoltsera med 400hk och 0-100km/h på 4s kan köras för ca2kr/mil, om man nu laddar hemma annars grattis. Ja, den kostar 1miljon, men det gör bilar i den här klassen”

    Om man alltså tar skillnaden på 800 000-900 000 mot vad en vanlig bensinare kostaroch slår ut på milkostnaden händer det ganska mycket med milkostnaden… ;-)

  57. 63
    Ingvar

    Christopher E #62
    Jo det är inte det enda. TCO (Total Cost of Ownership) för en Tesla är inte att leka med

  58. 64
    Lars

    #62 Christopher E
    Nämde det där redan i det inlägg du citerar, men kan ta det igen. Jämfört med bilar i samma klass från tex BMW och Mercedes kostar de ungefär lika mycket och då kostar soppan 15-20kr/mil med förutsättningar att bli ännu dyrare.

    #61
    Skulle uppvärmningen av kupén vara ett problem eller vad svamlar du om? Det rör ju sig i så fall om en begränsad mängd energi.
    Jo, det blir tyngre i snöslask, så klart. Men även om det i katastrof fallet blir halva körsträckan så är det ju sällan du kör 20-25mil under en dag.

    Som sagt jag skiter fullständigt i koldioxid utsläpp och sånt. Men elbilen är en effektivare lösning och kommer dominera i framtiden.

Kommentarer inaktiverade.