Tvågradersmålet och klimatkänsligheten

DN har flera artiklar inför Durban, till exempel denna, denna och ett blogginlägg av Anders Bolling. En stor artikel i papperstidningen som inte finns på nätet (ännu ?) inehåller kurvor över vad som krävs för att klara tvågradersmålet. Men tvågradersmålet är starkt förknippat med klimatkänsligheten.

De kurvor som visas bygger på att klimatkänsligheten är hög. Ovanstående figur från en tidigare bloggartikel visar den stora skillnaden man får om man antar låg klimatkänslighet i stället för hög.

Dela detta inlägg

39 reaktion på “Tvågradersmålet och klimatkänsligheten

  1. 1
    Niklas Ahlstedt

    Hejsan ,

    Jag blir mycket glad när jag ser att det finns människor som verkligen begriper koldioxid-scamen. Själv anser jag att det är naturligt att en mängd på 300 ppm inte har någon påverkan alls. Och då särskillt inte i jämförelse med solaktivitet.

    Jag rekommenderar alla som förstått detta att även kolla in Architects and Engineers for 9/(11) truth. Att en tredje byggnad föll den 11 september är det få som vet. Detta är nyckeln till att förstå att det finns en grupp människor som styr över våran ekonomi och därför är intresserade av att kunna skattebelägga all energi. Ifall de klarar det kan de med enkla medel skapa världssvält och påsåvis få ned världsbefolkningen vilket är gruppens yttersta mål.

    En annan intressant film inom samma ämnesområde är Thrive som precis har släppts.

    Vi lever bokstavligen i the matrix och jag vet att många av oss känner detta men kan inte sätta fingret på vad som är fel.

    Men när ni väl börjat se hur allting hänger ihop så ser ni mer och mer. Koldioxid-scamen är bara en liten del i stora pusslet.

  2. 3
    Thomas

    Niklas #1, som hädare här på bloggen är det upp till mig att påpeka att ”ingen” på denna blogg tror på att koldioxid inte har någon effekt.
     De är bara för finkänsliga för att tala om det för dig.
     
    Stickan #2 kan du förklara vad du anser att det där citatet bevisar?

  3. 5
    L

    Thomas, vi är inte finkänsliga, vi orkar bara inte bemöta Niklas eller Jimmy och allt vad dessa 9!11-teoretiker än kallar sig. Det lämnar vi till dig och Uffeb… :)

  4. 6
    Christopher E

    Med IPCC:s språkbruk är det”very likely” till ”virtually certain” att de klimathotsskeptiska kommentatorerna här är överens om att koldioxid har en effekt, om än liten. ;-)

  5. 7
    Stickan no1

    Thomas;
    Citatet är från det mail som länken hänvisar till.
    Läs gärna mailet i länken och se att Manns hockeyklubba kan enkelt återskapas med vilka värden som helst.
    Slutklämmen är fin:
    ”Controversy about which bull caused mess not relevent. The possibility that the results in all cases were heap of dung has been missed by commentators.”

  6. 8
    Thomas

    Stickan #7citatet visar inte att man får en hockeyklubba från vilka data som helst. Det visar att om man börjar med en kurva som liknar en hockeyklubba får man en sådan även efter PCA, vilket inte är så förvånande.
     
    Dessutom framgår att de bara var lite lek med siffror som Rob Wilson ägnade sig åt, inte en djupsinnig analys. Varför blir varje kommentar plötsligt värderad som Guds ord bara för att den finns med i den där samlingen brev?

  7. 10
    Thomas

    Bertel, hade du ens hört talas om denne Rob Wilson förut? Vad vet du om honom i huvudtaget?

  8. 11
    Pehr Björnbom

    Kul diskussion om denne Rob Wilson. Han måste väl var forskare som är anknuten till UEA och CRU på något vis.

    Man kan se e-mailen som proxydata för hur den vetenskapliga forskningen fungerar i dessa sammanhang. Varje enskild datapunkt kan naturligtvis inte säga så mycket men sammanställer man dem så kan  de sättas in i ett sammanhang och ett mönster kan framträda.

    Rob Wilsons e-mail här kan sättas in i ett sådant sammanhang och verkar stöda en hypotes om vad McIntyre och McKittrick har kommit fram till.

       

  9. 12
    Thomas

    Pehr #11, helt riktigt är resultatet liknande det M&M fick: Wilson genererar 1000 slumpvisa kurvor, behåller 5% som liknar en hockeyklubba, kör dem genom PCA och finner att resultatet fortfarande liknar en hockeyklubba. Skall vi bli förvånade?

  10. 13
    Stickan no1

    Thomas; Var står det att han behåller de som liknar en hockeklubba?
    Jag läser istället direkt ur mailet:
    ”I first generated 1000 random time-series in Excel – I did not try and approximate the persistence structure in tree-ring data. The autocorrelation therefore of the time-series was close to zero, although it did vary between each time-series. Playing around therefore with the AR persistent structure of these time-series would make a difference. However, as these series are generally random white noise processes, I thought this would be ac onservative test of any potential bias. I then screened the time-series against NH mean annual temperatures and retained those series that correlated at the 90% C.L.
    48 series passed this screening process.”
    Jag inser att du aldrig läst mailet.
    Varför är jag inte förvånad?

  11. 14
    Thomas

    Stickan #13 ”I then screened the time-series against NH mean annual temperatures and retained those series that correlated at the 90% C.L. 48 series passed this screening process.”
     
    Nu är i och för sig inte klart över vilken tidsperiod han tittar eller vilka data han har för Norra halvklotet, men i och med att det är ”hockeyklubban” han talar om är det näraliggande att tro att det är perspektiv på sådär 1000 år och då blir temperaturen rätt hockeyklubbslik. Tar man sen kurvor som korrelerar väl med denna temperatur så blir även de hockeyklubbslika, med eller utan PCA.
     
    ”Jag inser att du aldrig läst mailet.”
     
    Även om du inte håller med mig om vilken temperaturkurva han kan ha använt sig av borde du insett att mina 5%, dvs 48 av 1000 inte är något jag kunnat få fram utan att läsa brevet. Du verkar inte tänkt igenom vad du skriver vilket inte förvånar mig. 
     
    Och som sagt, varför skall vi bry oss om vad denne Rob Wilson knåpat ihop bara för att det finns med i Climategatemailen? Har han publicerat något i ämnet så återkom med det.

  12. 16
    Pehr Björnbom

    Thomas #14,
     
    Rob Wilson verkar ju vara en aktiv forskare inom området. Så om han bedömer att saken är av intresse för ett antal andra forskare inom området runtom i världen så borde det väl betyda något:
    http://www.geos.ed.ac.uk/homes/rwilson6
     
    I am a palaeoclimatologist with special emphasis on dendrochronological methods. Over the last few years, I have also collaborated with Sandy Tudhope using coral records to study past climate. My particular interest is the reconstruction and understanding of past climate for the last 1500 years.
     
    Ett par av hans publikationer:
     
    Esper, J., Frank, D., Wilson, R.J.S. and Briffa, K. 2005. Effect of scaling and regression on reconstructed temperature amplitude for the past millennium. Geophysical Research Letters, 32, L07711, doi:10.1029/2004GL021236.
     
    D’Arrigo, R., Wilson, R., Liepert, B and Cherubini, P. 2007. On the ‘Divergence Problem’ in Northern Forests: A Review of the Tree-Ring Evidence and Possible Causes. (Global and Planetary Change, Available online 24 March 2007)

  13. 18
    Pehr Björnbom

    Bemgt Abelsson #17,

    Jo, det är samma person. Han är numera på St Andrews.
     

  14. 20
    Thomas

    Pehr #16 så var publicerade han dessa sina funderingar om hockeyklubban?

  15. 21
    Pehr Björnbom

    Thomas #20,

    Det vet jag inte. Det var nog inte så gynnsamt för karriären att publicera detta (jämför uttrycket You are a masochist i svaret han fick) och man får ju hoppas att han inte skadas av att hans e-mail nu kommit ut. 

  16. 22
    Gunar Strandell

    Thomas!
    Jag har hittat denna sammanfattning i Pehrs första referens:

    ”Examination of large-scale millennial-long temperaturereconstructions reveals a wide range of datasets and methods used for calibration. Proxy time series are commonly calibrated against overlapping instrumental records, representing different seasons, Northern Hemisphere latitudinal bands, and including or excluding sea surface temperature data. Methodological differences include, using scaling or regression, the calibration time period, and smoothing data before calibration. We find that these various approaches alone can result in differences in the reconstructed temperature amplitude of about 0.5 deg C. This magnitude is equivalent to the mean annual temperature change for the Northern Hemisphere reported in the last IPCC report for the 1000–1998 period. A more precise assessment of absolute constructed temperature amplitudes is necessary to help quantify the relative influences of forcing mechanisms in climate models.”

    Hockeklubban, eller vilken annan form på på kurvan som helst är  alltså ett resultat av den teknik man använt vid databehandlingen. Hockeyklubban duger inte för att kvantifiera CO2 drivkraft på klimatet.

    Thomas det är du och dina vänner på deep climate som inte hängt med i utvecklingen ;-) .    

  17. 23
    Thomas

    Pehr #21 lösa spekulationer av den karaktären som finns i det där brevet är helt värdelösa eftersom det saknas en massa detaljer för att vi skall veta vad han gjort och än mer om han räknat rätt. Har du ens sett figurerna som skulle visa i alla fall vilken tidsperiod som studerats?
     
    Nej, det här är bara ytterligare ett exempel på hur cyniska personer plockar ett lösryckt citat (det här kommer ju direkt från WUWT) och tror att de bevisar något. Antag att vi haft tillgång till alla brev till M&M och någon skrivit till dem och hävdat att han kunde  reproducera hockeyklubban. Skulle ni då tagit det som bevis för att denna var sann?

  18. 24
    Bengt Abelsson

    Thomas, hur många träd behövs för att du ska se en skog?

  19. 25
    Bertel

    Thomas # 10

    Nu har andra hunnit svara gällande din fråga och ja, jag vet vem ”denne” Rob Wilson är. Han kan uppfattas som kättare i klimatkyrkan(läs mailen nogrant), därav ironin gällande epitetet ”småpåve”, eftersom de tunga beslut gällande trosriktninga fattas annonstädes.   :)

  20. 26
    Pehr Björnbom

    Thomas #23,
     
    Jag tycker man mycket väl kan resonera om vad detta e-mail betyder. Rob Wilson är uppenbarligen en forskare som är kompetent att bedöma precis det han redogör för i sitt e-mail. Det är överdrivet misstänksamt att ifrågasätta hans bedömning speciellt som han skickar sina resultat till flera andra forskare i området.
     
    Som sagt är det intressant att då sätta in detta email i det sammanhang som vi tidigare känner till om det som hänt. Var och en får naturligtvis dra sina egna slutsatser av detta.
     
    Om motsvarande gällde M&M enligt vad du föreslår så skulle man naturligtvis kunna resonera på liknande sätt. Det finns ingen anledning till att man skall resonera på ett annat sätt inför ett fiktivt e-mail av det slag som du tar som exempel.
     

  21. 27
    Pehr Björnbom

    Gunnar Strandell #22,
     
    Tack, mycket intressant! Det verkar alltså som Rob Wilson faktiskt i slutändan publicerat något liknande som han skriver om i emailet.
     

  22. 28
    Bengt Abelsson

    Leijonhufvud L, Wilson R, Moberg A, Söderberg J, Retsö D, Söderlind U. 2010. Five centuries of Stockholm winter/spring temperatures reconstructed from documentary evidence and instrumental observations. Climatic Change. 101 (1-2): 109-141. doi: 10.1007/s10584-009-9650-y. [view PDF]
     

    Här är ”vår” R Wilson medförfattare: en intressant resa i gamla arkiv, för att hitta när första / sista lastfartyget på issäsongen ankom/ lämnade Stockholm.

    Variationer Ja, Hockeyklubba, inte uppenbart. 
    Mailet 4241:
    ”Hi Rob,

    You are a masochist….”
    Från Ed Cook till Rob Wilson.
    Min tolkning är att Cook här säger att det inte är ett klokt karriärdrag att ens halvprivat framföra tvivel på vad Den Store Allvetande Uttolkaren Av Det Fördolda, Herren Och Mästaren Mann säger. Tom Melvins uttalande om bovina restprodukter går i samma anda. Men å andra sidan kan det finnas andra tolkningar. inte.

  23. 29
    Thomas

    Pehr #26 kan du ens säga vilken tidsperiod Wilson gjort sin beräkning för? Jag noterar hur tyst det vart om mitt försök att tolka vad Wilson gjort i #14 för att istället halka in enbart på personfråga. Det är i och för sig naturligt givet hur lite vi vet om vad han gjort.
     
    Dessutom har ju ni en fördel genom att ni letar upp enbart de brev som ni kan hitta citat som synes stödja er agenda, medan jag inte har några planer på att smutsa ned händerna med att tjuvläsa andras brev bara för att hitta på motexempel. Dessutom vet jag ju att sådana skulle vara helt meningslösa eftersom ni bara lyssnar på sådant som stödjer er sak.

  24. 30
    Labbibia

    Thomas # 29

    Nu snackar du i nattmössan igen!
    Man kan inte ”tjuvläsa” offentliga handlingar! De är offentliga, därav namnet ”offentliga handlingar”.  Som du egentligen är mycket medveten om. Men du smutsar tydligen gärna ner dina händer med vad som helst för att kasta smuts på dem som blir upprörda över hur dessa forskare burit sig åt i sin ”forskning”.

  25. 32
    Stickan no1

    Thomas
    Tänk så enkelt det skulle vara för de inblandade att lägga alla korten på bordet och få allt överstökat. Alla rådata, besvara alla FOI förfrågningar, redovisa de ”goda” mailen osv. Speciellt nu när de borde inse att allt ändå finns ute men fortfarande i krypterad form.
    Varför gör det inte det?
    Finns det något kvar att dölja?

  26. 33
    Åke N

    Stickan #32. Håller med dig. Varför inte publicera all underliggande data så slapp ju dom alla tvivel.

  27. 34
    Åke N

    Synd Stickan, jag lät ju som en bandspelare. Du hade ju redan sagt det jag ville säga,

  28. 35
    Thomas

    Stickan #32,  du menar så du och dina gelikar fick ännu mer material och körsbärsplocka från? Så att ni kunde klaga på att de inte hade bättre ordning på sina papper utan att några data saknades? Och, framförallt, så ni kunde glädja er åt att de inte skulle ha tid att bedriva någon forskning.
     
    Nej, inse att de ni ägnar er åt bara är en häxjakt.

  29. 36
    Åke N

    Thomas. Jag raderar hellre data än släpper dom till någon som vill bara hitta fel. Konstigt, data försvann.

  30. 38
    Stickan no1

    Forskning?
    Vad jag sett av de publicerade mailen är forskning det sista mailen handlar om.
     

  31. 39
    Pehr Björnbom

    Thomas #29,
     
    Jag noterar hur tyst det vart om mitt försök att tolka vad Wilson gjort i #14 för att istället halka in enbart på personfråga. Det är i och för sig naturligt givet hur lite vi vet om vad han gjort.
     
    Se det som en artighet att man inte säger något. Hur kan någon veta om din bedömning är riktig eller inte om man inte är sakkunnig på området?
     
    Informationen på nätet om Rob Wilson visar däremot att han otvetydigt är expert på området och vet vad han talar om. Så du får ursäkta att jag sätter mer tilltro till vad han säger än vad du säger.
     
    Kul förresten att Rob Wilson har publicerat tillsammans med vår svenske docent på Stockholms Universitet, Anders Moberg. Och Anders Moberg har publicerat tillsammans med professor emeritus Wibjörn Karlén (som för övrigt är ledamot av Kungliga Vetenskapsakademin). Klimatforskarvärlden är verkligen väl sammanflätad.
     

Kommentarer inaktiverade.