Att stiga eller inte stiga, det är frågan

Hur hänger detta ihop egentligen? För inte så länge sen berättade jag om en studie vars resultat tyder på att havsnivån decellererar, dvs. att den ökar allt långsammare. Men ett team från Aberystwyth University, Exeter University och Stockholms universitet menar att smältande glaciärer bidrar till att havsnivån stiger snabbare än någon gång under de senaste 350 åren. Är det bara ett sätt att lägga orden? Snabbare än någon gång under de senaste 350 åren, men allt långsammare?

Dela detta inlägg

84 reaktion på “Att stiga eller inte stiga, det är frågan

  1. 1
    Christopher E

    Det är bara slutsatsen som är fel, Maggie. Teamet har ju enligt artikeln inte studerat globala havsnivåförändringar överhuvudtaget. Istället rör det sig en lokal studie av glaciärvolym i ett område med en väletablerad lokal uppvärmning i modern tid. Dessa resultat har sedan tydligen extrapolerats ut över den globala havsnivån.

    Vill man dra slutsatser om havsnivåförändringar, kan inget slå att mäta själva havsnivån. Det visar något helt annat än vad denna artikel hävdar. Den snabbaste nivåhöjningen är under den då återhämtningen från Lilla Istiden gick snabbast, dvs från slutet på 1800-talet till ca 1940. Det var också då avsmältningen av glaciärer var snabbast. Jag är inte heller övertygad om att detta inte gäller Patagonien också, då denna studies omotiverade slutsats tyder på en viss bias i vad man vill komma fram till.

  2. 2
    Daniel

    Det är stor skillnad på de båda artiklarna, och ingen av dem kan egentligen säga något om den globala vattenståndsförändringen eller jämföras med varandra. Att det sker saker längs USAs kuster är en sak, att volymerna förändras i glaciärer är en annan sak och inte relaterade direkt till varandra eller har samma verkan. Vi vet med säkerhet att vattenståndshöjningen inte är homogen över jorden på grund av en rad olika faktorer. En komposit av vattenmätningar längs kusterna i kombination med satellit vore det som skulle kunna ge bäst information. Dock verkar de olika mätserierna skilja sig markant åt, så de ärinte lätta att jämföra heller.

  3. 3
    Staffan D.

    University of Colorado har ett avsnitt om havsnivån.  Tryck ‘maps’ där, och se att t.x. östra Stilla Havet minskar några millimeter per år, liksom utanför USA:s östkust.  Den påtagliga ökning som finns ligger öster om Filippinerna.
    http://sealevel.colorado.edu/

  4. 4
    Labbibia

    Undrar om sånt här kan påverka havsnivån? Lokalt måste det ju kunna göra det?

    ”140 SVT Text        Torsdag 07 apr 2011
    UTRIKES Publicerad 7 april          
                                           
    Skalvet i Japan flyttade havsbotten  
                                           
      Förra månadens kraftiga jordbävning i
      Japan flyttade havsbotten 24 meter   
      närmare skalvets epicentrum, uppger  
      kustbevakningen.                     
                                           
      Förflyttningen av havsbotten är den  
      största som uppmätts i Japan. I skalv-
      et flyttade sig Japans huvudö Honshu 
      omkring 2,4 meter österut, enligt    
      amerikanska mätinstitutet USGS.       
                                           

  5. 6
    Slabadang

    Slutsats!

    Avsmältningen ifrån glaciärer har extremt liten betydelse för höjningen av havsnivåer.

  6. 7
    Michelangelo

    Matt Ridley, The times:

    Last month, the Government’s plan for a job-deterring carbon price floor, and an Australian official’s admission that even if the world stopped emitting carbon dioxide tomorrow, the temperature would not drop for several hundred years, reminded us that the pain could well outweigh the gain. Two new peer-reviewed scientific papers ram the point home. The first makes it clear just what a mild nosebleed climate change is proving to be; the second just what a lethal tourniquet climate change policy is. Note that this is different from arguing about whether climate change is real. Nosebleeds are real.
     
    The nosebleed paper appeared in the Journal of Coastal Research (salute the web, in passing, for its extraordinary capacity for giving us access to such sources) and it concludes: “Our analyses do not indicate acceleration in sea level in US tide gauge records during the 20th century. Instead, for each time period we consider, the records show small decelerations that are consistent with a number of earlier studies of worldwide-gauge records. The decelerations that we obtain are . . . one to two orders of magnitude less than the +0.07 to +0.28 [millimetres per year squared] accelerations that are required to reach sea levels predicted for 2100 by [three recent mathematical models].”
     
    To translate: sea level is rising more slowly than expected, and the rise is slowing down rather than speeding up. Sea level rise is the greatest potential threat to civilisation posed by climate change because so many of us live near the coast. Yet, at a foot a century and slowing, it is a slight nosebleed. So are most of the other symptoms of climate change, such as Arctic sea ice retreat, in terms of their impact. The rate of increase of temperature (0.6C in 50 years) is not on track to do net harm (which most experts say is 2C) by the end of this century.
     
    The tourniquet paper is from the Journal of American Physicians and Surgeons; its author, Indur Goklany, concludes: “The production of biofuels may have led to at least 192,000 additional deaths and 6.7 million additional lost disability-adjusted life years in 2010. These estimates are conservative [and] exceed the World Health Organisation’s estimates of the toll of death and disease for global warming. Thus, policies to stimulate biofuel production, in part to reduce the alleged impacts of global warming on public health, particularly in developing countries, may actually have increased death and disease globally.”
     
    In short, biofuels are doing more harm than good by pushing people into malnutrition, which makes them more vulnerable to disease: a tourniquet round the neck of the poor. Not far from where I live, there is a biofuel plant on Teesside, and to my disgust I find that some of the wheat grown on my farm goes there after it’s sold. About 5 per cent of the world’s grain production is now going to make motor fuel rather than food, with the result that rich farmers like me get better prices, but poor Africans pay more for food. ”

  7. 8
    Kent Forssgren

    Michelango #7. Ord och inga visor! Har du länkarna som omnämns?

  8. 10
    Kent Forssgren

    Michelango  #7. Kontrasten mellan innehållet i ovanstående refererad text och innehållet i en info som kom nu från vår regering kan inte vara mer slående. Här vägrar man att se vad som sker i andra länder.

    Sverige är världsledande står det i varenda utskick från miljöministern.

    Världledande i att använda livsmedel till fordonsbränsle innebär detta. Är det något att skryta med? Skygglapparna av, nu.

    http://www.regeringen.se/sb/d/14206/a/165848

  9. 13
    Slabadang

    Micke!

    Skyll inte på mig! Monboit har fått sina fiskar varma och jag tror faktiskt han börjar förstå att han är lurad av klimatnördarna. Läser jah honom rätt som åperson så är han en Rickard rättrådig det gäller bara att han fått rätt råd. :)

    Han var rent otäckt oresonlig i bla debatten med I Plimer och körde stenhårt med UIs auktoritetsargument in absurdum. Samtidigt så reagerade han med ärlig upprördhet när han läste climategatemailen. Så nånstans har han nog en moral. Har man utsett sig själv till världräddare och tagit tätposition så vänder man nog inte på en femöring.Men den här artikeln är att köra upp ett glödhett spett i anus på Greenpeace och för det ska han ha ett erkännande. En självständighetsdeklaration som kanske kommer lite sent men bättre försent än aldrig.

  10. 14
    Jan-Erik S.

    En stilla fundering?
    Eftersom det är landhöjning i delar av Sverige (Höga kusten, Sthlm mm) så borde ju det innebära att havsnivån stiger worldwide.
    Finns det beräkningar hur mycket vår landhöjning orsakar???
    Självklart så innebär ju vår landhöjning att havsnivån stiger runtom i världen men finns det motsvarande ”landsänkningar” som kompenserar???
    Hehe…gillar att ställa intrikata men ack dock så viktiga frågor.

  11. 15
    Jan-Erik S.

    Förtydligande #14:
    Jag skrev:
    ”Finns det beräkningar hur mycket vår landhöjning orsakar???”
    Ska vara: Finns det beräkningar som visar hur mycket vår landhöjning påverkar den globala havsnivån???

  12. 16
    Bengt Abelsson

    J-E S
    Östersjöns yta, 413000 (km)2 är ca 0,001 av totala havsytan. Om Östersjöns botten stiger 1 cm per år vilket är i överkant kommer totala havsytan att stiga ca 0,01 mm. Om jag inte har räknat fel.
    Sedan må vi komma ihåg att havsytan i sig pendlar flera meter upp och ned, med tidvatten, lågtryck och annat.
    Mätningarna här är som temperaturen – mycket brus och lite signal.

  13. 18
    AOH

    Lena Krantz # 17
    Tycker du inte det är ngt. lurt med att man inte hör ett dugg
    om huruvida mailen har blivit stulna eller inte. Vid varje misstanke om ett brott så inleds jättestora undersökningar eller görs en polisanmälan åtminstone
    Naturligtvis yppar väl inte ”mullvaden” hos Phil Jones ngt. om det.
    Kanske UI vet mer än vi eftersom de envisas med att det var stöld? Men dom vill väl antagligen inte föregripa utredningen?
    Ha – Ha – Ha

  14. 19
    Jan-Erik S.

    BA #16:
    Ytan du angett stämmer om man ska gå efter Wikipedia.
    Samtidigt så är ju frågan hur mycket landhöjningarna påverkar den påstådda havsnivåhöjningen om man ser på landhöjningen worldwide.
    Bättre tror jag är att skriva 0,001 som procent dvs 0,1 %.
    Hmm…Östersjön har förmodligen ingen inverkan.
    Som en piss i Mississippi :-)

  15. 20
    Lars Kamél

    Det hela verkar följa mallen varför kolla fakta när det finns en bra, alarmistisk nyhet att förmedla. Senaste jag kollade höll havsnivåökningen på att bromsa in så mycket att ökningstakten snart är noll. Av någon anledning har havsyteberäkningarna baserade på satellitmätningar inte uppdaterats på ungefär ett halvår. Förhoppningsvis håller inte forskarna på att ”tortera” data så att de ska ”erkänna” det önskvärda, alltså accelerande havsytehöjning.

  16. 21
    Håkan Sjögren

    Jan-Erik S # 15 : Om jag minns rätt frånrealskolans geografi, så håller Sverige på att tippa:Norrland höjer sig efter nedisningen och Skånedelen sänks. Mvh, Håkan.

  17. 22
    Uffeb

    Lena Krantz #17

    Bra fråga. Är det stulet utifrån eller innifrån?
    Det tycks som att den frågan inte längre får någon uppmärksamhet. Det kanske beror på att stöldgodset inte längre uppfattas intressant?

    Temperaturer, solcykler, havsströmmar, och glaciärer fortsätter ju att strunta i vad forskare spekulerat i tidigare. :-)

  18. 23
    Rosenhane

    Lars Kamel#20

    Allt detta tjatter om havsnivåerna,
    det är väl bara för envar att gå ner till närmaste havsstrand och konstatera att det ser ut som det alltid har gjort.

    Allt annat måste ses som kvalificerad sifferonani.

  19. 24
    Uffeb

    Rosenhane #23

    ”sifferonani” …Du är en mästare i att hitta på kul beskrivningar av det du inte bryr dig i. När det gäller hur havet höjer eller sänker sig så är jag lika oberörd (och ointresserad) som du.

    Jag är van att se hur det förändrar sig i Östersjön beroende av om vi haft en period av hög- eller lågtryck. Man behöver inte ens fundera över hur många millimetrar landhöjningen förändrar bryggans nivå över ”havet”.

  20. 25
    Inge

    Angående Climategate så tycker jag det är underligt att mailen ännu benämns som stulna av vissa. I andra affärer som avslöjas används aldrig den benämningen. Det är väl bra att deras fusk kommer fram och då kan avslöjandet inte kallas för en stöld.

  21. 26
    Lena Krantz

    Uffeb #22

    Ja jag undrar ju mest vad som hände med den där polisutredningen egentligen (den som gällde just delen hur det gick till etc alltså)?

  22. 28
    Labbibia

    Uffeb # 24

    Men om man gör som IPCC och gör prognoser 100 år framåt i tiden, så kan nog landhöjningen vara nog så viktig att hålla koll på. :-D

  23. 29
    Uffeb

    Inge #25

    Det handlar om stöld av mail som ibland är personliga.
    Men du kanske skulle må helt OK om alla dina mail eller pappersbrev till vänner och bekanta blev kopierade och spridda över världen?

    Tolkningen av den stulna posten är en helt annan sak.

  24. 30
    Rosenhane

    uffe#24
     
    Hej och tack.
     
    Men kan du inte formulera om 24:an till en mening och försöka koncentrera dig på din ursprungstanke?

  25. 31
    Uffeb

    Rosenhane #30

    Jo det går nog. Men jag är ganska säker på att du och de flesta kan läsa tre meningar i rad.

    Men jag gör ett försök till förenkling:

    Du är fyndig, havsytan ändrar sig mycket oberoende av klimat och glaciärer, och på vissa håll höjer sig jordskorpan efter att Inlandsisen lättat på trycket.

  26. 32
    Skogsmannen

    UffeB, #29!

    Personliga mail från vänner och bekanta hanterar man väl i sin privata dator hemifrån utanför arbetstid, eller hur!

  27. 33
    Uffeb

    Skogsmannen #32

    Du skulle bara veta hur mycket personligt som skickas via datorer på jobbet…

    Oftast handlar det om jobbet, och ibland kan det också bli väldigt personligt även om det rör jobbet.

  28. 34
    Rosenhane

    Uffe
     
    Min fyndighet ger vid handen att du borde ha åtskilliga tusen år på nacken, minst, för att dina observationer ska kunna bedömas som tillförlitiliga.
     
    För du tillhör väl inte åsanisseianerna??

  29. 36
    Skogsmannen

    Ja, nu var det ju faktiskt mail till och från vänner och bekanta du pratade om (inte dina utan de som jobbar på East Anglia).
    Förvånar mig inte en sekund att det skickas privata mail från arbetsplatser, men då får man väl stå sitt kast. Arbetsdatorer och arbetstid betalas av (och tillhör) arbetsgivaren!

  30. 37
    Torsten Wedin

    Mitt eget #35:
    Nu kom jag på ett småproblem som har stigit vissa åt huvudet: ”Jordisering”
    Totte

  31. 38
    Lena Krantz

    Totte #35

    Det var ju en rätt stor nyhet men han kommer ju att fortsätta med den andra delen i verksamheten (inklusiver föredrag och intervjuer som ”expert” i klimatfrågor).

    Man kanske skulle söka jobbet efter Rockström?

    :-D

  32. 39
    Torsten Wedin

    Lena #38:
    Sök jobbet. Du är mera kvalificerad än Rockström. Jag är faktiskt övertygad om det.
    Totte

  33. 40
    Torsten Wedin

    Lena #38 igen:
    Jo. men det är sant. Du har visat här på bloggen att du har stor kompetens i klimatfrågor.

    Det har inte Agronom Rockström visat.

    Lycks till!
    Totte

  34. 42
    Uffeb

    Skogsmannen #36

    Jag var nog inte tydlig med det jag egentligen skrev om:

    ”Tolkningen av den stulna posten är en helt annan sak.”

  35. 44
    Torsten Wedin

    Uffeb:
    Posten från climategate var inte stulen. Det var en insider som försökte skicka rubbet till xxxxxx@tom.cru dvs en server på Climate Research Unit men han skrev punkten fel så det blev xxxxxx@tomc.ru vilket visade sig vara en server i Sibirien.

    Totte

  36. 45
    Skogsmannen

    UffeB, #42!
    Jag var nog inte tydlig med det jag egentligen skrev om:
    Nej det var (och är) du inte!

  37. 46
    Lena Krantz

    Totte #44

    Det där har jag också sett någonstans men en källa vore ju bra?

    Och nej jag tänker inte söka jobbet ha ha….skall man ge Johan Rockström kredit så är han ju en bra talare, det är inte jag!

  38. 47
    Torsten Wedin

    Lena Krantz #46:
    Min bästa källa är Fred Goldberg, han är väl känd!
    Totte

  39. 48
    Uffeb

    Totte #44

    Oj var det så det gick till.

    Det var alltså vare sig någon insider eller utomstående hacker som var i farten.
    Ett rent klantigt misstag alltså.

    Kul att du vet.

  40. 49
    Torsten Wedin

    Lena Krantz #46:
    Men visst har Rockström tjänat många miljoner på att kunna ingenting.

    Du skulle ju slå honom med hästlängder i alla debatter.

    Livet är orättvist men jag prioriterar såna som du.
    Totte

  41. 51
    Uffeb

    Skogsmannnen #45

    Jag erkänner.
    Skriver i förhoppningen om att läsarna tänker pyttelite själva..

    Men vi är nog överens om att man inte bör använda jobbets timmar för privat bruk, vare sig det gäller mail eller telefon.
    Vi är nog också överens om att internt företsgassnack bör stanna och hanteras inom företaget.

  42. 52
    Uffeb

    Torsten Wedin #50

    Oj! Är Fred Goldberg insyltad i det där. Det visste jag inte. Vet han även namnet på den som skrev fel?
    Då kan man ju kanske ringa eller maila klanten och framföra sin förståelse. Alla kan ju inte göra rätt hela livet.

  43. 55
    Torsten Wedin

    Nej Lena men han sa det  i Västerås då du var närvarande.

    Totte

  44. 56
    Skogsmannen

    UffeB #51!

    ”Vi är nog också överens om att internt företsgassnack bör stanna och hanteras inom företaget.”

    Så länge som företaget håller sig inom lagens råmärken så är det ok, inte annars. Men det är väl en självklarhet för folk med gott omdömme……..

  45. 57
    Uffeb

    Skogsmannen #56

    Tänkte lägga till det där om lagen, men jag trodde inte att det behövdes. Onödigt tyckte jag.

    Men tack för hjälpen. Det kan ju finnas läsare som tänker väldigt lite själva. Ibland glömmer jag det.

  46. 58
    Skogsmannen

    UffeB!

    Vadå onödigt. Det är ju för f-n kärnan i diskusionen huruvida det är moraliskt riktigt att läckla ut information, som så tycks ha skett med climategate-mailen. Missade du det?

  47. 59
    Lena Krantz

    Totte #55

    Jo fast det duger ju inte i diskussionssammanhang liksom…..då är det hårda länkar som gäller!

  48. 61
    ALI.K.

    T.W#
    Angående s.k Spiral är lite fel,det skall vara circulära elliptiska vågor
    av geomagnetiska vågor som utgår från Solen,vilket innebär att
    vågor eller pulser träffar Jorden med olika intensitet,alltså styrkan
    av den geomagnetiska pulsen.
    ALI.K.

  49. 62
    Uffeb

    Skogsmannen #58

    Nej jag missade inte det. Stöld som stöld handlade det om.
    Och det var det jag inledde med.
    Efter det skrev jag om tolkningarna av stöldgodset.

    Men nu är det kul golf på SVT så jag lägger ner mitt intresse för TCS.. :-)

  50. 63
    ALI.K.

    En liten annorlunda klimatnotis,att Stradivarius violiner inte alls var gjorda av några särskilda hantverkare,utan att trämatrialet var från den tiden av träd som växte långsamt under den för tiden långa kylperiod(Mauder minimum) som rådde under den tiden.
    De var naturligvis goda hantverkare men någon hemlighet fanns inte
    med detta alls.
    Så var det med den ‘myten om Stradivarius’ som en förklaring.
    ALI.K.

  51. 64
    Uffeb

    ALI.K. 63

    Du skriver så flitigt här att du är värd en kommentar.

    Fiolbyggare och andra hantverkare som jobbar med trä är väldigt noga med att välja rätt råvara. Det har inget med klimatet att göra.

  52. 65
    pekke

    Totte#53
    Klassiskt fel i datorvärlden !
    Sätt ett tecken fel i ett program eller adress och eftersom ett datorsystem är lika smart som en sten så utför systemet vad det beodrats.
    Skulle det inte fungera skriker systemet ” error ” men om systemet lyckas genomföra det så vet ingen om att det blev fel.
     
    Vad som diskuterats är om nån i hockeyteamets sfär samlade ihop data och mail av nån anledning för att sedan flytta det till en annan server inom CRU och lyckades sätta punkten i serveradressen fel vilket gjorde att det stensmarta datasystemet skickade all data till en rysk server i stället för systerservern i rummet bredvid !
     
    Som sagt, ett klassiskt fel i datorvärlden men som kan få oanade följder i en värld där nästan alla är uppkopplade till internet.
     
    Vad som är den verkliga sanningen bakom historien med Climategate-läckan verkar fortfarande ingen utom den som plockade ihop mappen med data veta !

  53. 66
    Uffeb

    pekke #65

    ”Vad som är den verkliga sanningen bakom historien med Climategate-läckan verkar fortfarande ingen utom den som plockade ihop mappen med data veta !”

    Det är nog det enda vi kan enas som vara en sanning. Även om det inte behöver kallas ”läcka” eller ”stöld” innan vi vet vem som gjorde vad.

  54. 67
    ALI.K.

    Uffe B#
    Goddag yxskaft,råmaterialet trä växte långsamt under ‘Mauder minimum’ hajar du nu.
    För lite smör kanske.
    ALI.K

  55. 69
    Skogsmannen

    UffeB!!

    Ditt resonemang är faktiskt lite svårt att ”få ihop” ibland.

    Din kommentar #29 tillsammans med din senare kommentar enligt #66 är kanske inte 100% motsägande, men nog är det en bra kraftig kursändring alltid. :-)

    Eller hur? 

  56. 71
    Lena Krantz

    Totte AOH Jan-Erik m fl

    Tack för hjälpen so far men jag var egentligen ute efter vad själva polisutredningen kom fram till vad gäller läcka vs whistle blow men tydligen var inte media tillräckligt intresserad av resultatet för att publicera det. Det hela kanske svalnade under vintern?

  57. 72
    Adams

    Bara att gratulera väl spenderade pengar. Nu vet vi att isen smälter när världen blir varmare, samt att lilla istiden var isig. Inte ett meningsfullt ord om havsnivåer. Varför? Jo, för alla vet att avsmältning av glaciärer är inte automatiskt ett bevis för ökade havsnivåer. T ex kan mängden vatten som rinner ner till havet vara mycket mindre än avdunstning av havsvatten i en varm värld. Med andra ord vi kan ha smältande glaciärer och sjunkande havsnivåer. 

    Undrar hur många grant-miljoner gick åt till denna utflykt till sydamerika?

  58. 73
    Thomas

    Var det någon som läste tottes inlägg #44 som funderade på om det finns någon domän ”tom.cru”? Det går att slå upp, ser ni, och svaret är negativt. cru är ingen topdomän.

  59. 74
    Uffeb

    AOH #60

    Jag har aldrig tvivlat på att mailen spreds över världen från en server i Sibirien.

  60. 75
    Håkan R

    =>73
    Sitter man innanför en brandvägg och med egen DNS server kan man ha både interna IP adresser och vilka interna domännamn man vill. Externa domäner är åtkomliga om det inte finns spärrar i brandväggen.
    Om man har en intern FTP server med anonym åtkomst som heter tex http://ftp.tom.cru men råkar skriva http://ftp.tomc.ru hamnar filen på den sistnämnda förutsatt att den tillåter anonym åtkomst.

  61. 79
    Pär Green

    Thomas # 73
    Tvivlar på att någon skulle flytta/kopiera mail/data via mailfunktion!
    Backup o Restore, kanske?
    Men huvudsaken är ju vissa mail har kommit ut och visar hur det ljugs och myglas!

  62. 80
    Pär Green

    Håkan Sjögren # 21

    ”Om jag minns rätt frånrealskolans geografi, så håller Sverige på att tippa:Norrland höjer sig efter nedisningen och Skånedelen sänks.”

    En titt på hur Vättern ”tippar” ser man tydligt på hur södra stranden har förändrats genom åren!

  63. 81
    Red Hansen

    Inte troligt att alla dom olika typerna av data finns på samma server. Att någon utifrån skulle lyckas samla in dom olika dokumenten och mailen på spridda placeringar i nätverket  med rimligen många olika lager av säkerhet och många användare m.m. känns fel. Men det är klart har dom samma koll på datasäkerhet och nätstruktur som klimat så….

  64. 82
    Håkan R

    => Någon måste ha lagt ned både tid och energi för att selektera ut informationen, dessutom måste denna person vara insatt och ha en ide om vad som skall väljas ut, och var det finns att hitta. Troligast är nog att det är ett internt jobb.

  65. 84
    Bim

    Pär Green # 80

    Konstigt att just Sverige som är världsbäst på CO2-bekämpning skulle vara först i världen att råka ut för tipping point. :D

Kommentarer inaktiverade.