58 reaktion på “Att man inte tänkt på detta tidigare …

  1. 3
    bom

    Köpte inte Lars Ohly en sådan rätt nyligen? Och Carlgren har en också men vi skall inte gå in på var han stoppar in den! :-)

  2. 4
    Peter Stilbs

    Jag är ganska säker på att jag bevittnade någon TV-intervju med ”folk på gatan” för några år sedan, där det gällde vad man ska driva ”saker” med när det blir framtida energikriser och oljan sinar. Ett förslag var ”batterier”. 

  3. 5
    Arne

    Jag läste på en miljöblogg driven av en ung tjej i tonåren som propagerade att man ska dra ur nätadaptern på laptopen så den gick på batterierna i stället för att dra massa smutsig fossilel…..
    Hon tänkte nog inte på var strömmen i batterierna kom ifrån…

  4. 6
    Peter Stilbs

    Arne #5 – jag har för mig att Miljöministern sade i någon intervju att alltid brukade dra ut mobiladaptern så fort det var klart

  5. 9
    Jonas N

    Peter S och Arne

    Det stämmer, men det var värre än så. Andreas Carlgren blev intervjuad, och det var en vänligt sinnad (sk medhålls-) intervju, där denne fick bre ut sig om sin egen och svensk (miljö-)präktighet.

    Men mot slutet fick han en lite riktad fråga ändå, ungefär:  ”Vad gör du själv för att leva miljövänligt då?”

    Och Carlgren ble lite (bara lite) ställd, men fann sig snabbt och hans första exempel på hur han försökte leva ‘hållbart’, dvs det viktigaste han kunde komma på i stunden, var att dra ut laddaren när mobilen var fulladdad.

  6. 10
    Jan-Erik S.

    Hehe…apropå kärnkraft…var det inte Birgitta Dahl som för ett antal år sedan sa att det måste finnas bättre sätt att koka kaffe på :-)

  7. 12
    Jan-Erik S.

    Appropå korkade uttalanden…var det inte Birgitta Dahl som sade att det måste finnas enklare sätt att koka vatten på?
    Detta angående kärnkraftens vara eller inte vara.

  8. 13
    Jan-Erik S.

    PS #10: Tror de flesta förstummades av Andreas Carlgrens uttalande som gav begreppet pundhuvud ett ansikte :-)

  9. 14
    wilgon

    Jan-Erik S #12: Birgitta Dahl förde fram vid ett möte att kärnkraften skulle ersättas med kolkraft. Hon förnekade det efteråt när pressen frågade henne, men uttalandet fanns på band. Fru Dahl fick öknamnet ”Sotbritta” inom kärnkraftindustrin efter detta.

  10. 15
    hahn

    Andreas Carlgren är på många sätt ett lätt mål för för lite skojfriskhet, men hans läggning är inte ett av dem anser jag.

    Det blir lite tramsvarning när någon skojar om hans eventuellt mindre lyckade uttalanden och drar in hans sexualitet i snacket. helt plötsligt går poängen liksom upp i rök.

    Ungefär som när OH anklagar folk för personliga påhopp.

  11. 17
    Helge

    #8 Mats N
    Förmodligen bluff, men hoppas jag har fel, hade gärna haft ett par.

  12. 18
    Uffeb

    Helge #17

    Var gränsen mellan bluff och fromma förhoppningar går är nog svårt att avgöra. Men pengar kan spela viss roll om man är i behov av pengar, eller upptäckt att investerarna är godtrogna  :-)

  13. 19
    Iven

    Uffeb # 17
    Man kanske skulle kunna översätta
    ”Climate Scam”  till ”fromma klimatförhoppningar” då? :-)

  14. 20
    Arne

    Det propageras hela tiden så mycket för att tv-apparater drar si o så mycket på standby, att mobilladdaren drar si o så mycket när den inte laddar… men det är ju verkligen att sila mygg o släppa igenom kameler, Om man tittar på hur mycket en elmätare i ett eluppvärmt hus snurrar när elvärmen i form av direktel eller värmepump går igång… Då är ju trots allt byte av EN glödlampa till motsvarande LED-dito mer vinst än både tv o mobilladdare… Eller som en kollega till mig som ondgjorde sig över att jag pendlade med bil tre mil till jobbet, och sedan när jag påpekade att han hade tre kilometer o ändå körde sin bil till jobbet, ursäktade sig med att ”det är ju ändå en liten bil..”

  15. 21
    Lena Krantz

    Arne
    Fast inte gör det väl något om vi blir lite mer energieffektiva? Att stänga av diverse apparater är väl ingen stor sak och om den enkla åtgärden skulle motsvara hela Sveriges vindkraftspark så nog är jag beredd (egentiligen inte eftersom jag aldrig har haft något på standby) att ändra ett beteende som beror mer på ovana än att man får någonting för den förbrukade elen.

  16. 22
    Bim

    Jag stänger gärna ner mina standby-prylar, förutsatt att jag slipper alla vindsnurror.

  17. 24
    Torsten Wedin

    Men i Sverige på vintern lönar det sig ”noll” att stänga av lampor, TV etc för då drar de termostatstyrda värmelementen på för att täcka förlusten. Det blir alltså ingen skillnad i energiförbrukning.

    Byte av lampor etc lönar sig i länder där man använder energi för att kyla. På våren/sommarn kan det faktiskt löna sig även i Sverige att stänga av TV:n och andra apparater. Men på våren/sommarn använder vi väl inte lampor?
    Totte

  18. 26
    Johan M

    Torsten Wedin #23
    Det är även min favoritförklaring till varför jag inte bryr mig så mycket om lamporna står på. En kollega på jobbet envisas dock med att fråga – hade inte du bergvärme?  Gnissel, gnissel… varför berättade jag om bergvärmen :-/

  19. 27
    Jan-Erik S.

    Räknade i en annan tråd på förbrukningen av standbylägen. Om jag inte minns fel så hade vattenfall räknat fel med ca 25ggr (2500 %)!
    Då var ändå inte de månader som hus värms upp medräknade. Ponera hus värms, mer eller mindre 8 månader/år. Då har de alltså överdrivit med en faktor 75!!!
    Kan ta mitt exempel…2 TV-apparater + 2 datorer:
    Dessa drar i standbyläge mindre än 5 W/h.
    Beräknad förbrukning 3751 kWh/år i hushållsel.
    Värmen ingår inte då vi har fjärrvärme.
    Detta innebär att i mitt fal (bor i radhus, Sundsvall på 130 m2), så förbrukar min standby-el 5x16x365=29,2 kWh 
    (8 timmar/dygn avdraget då tv/datorer används den tiden).
    Detta ger ca 29,2/3751=0,78%.
    Med värme som uppskattas till 18000kWh/år blir det
    29,2 / (18000+3751) = 0,13 %.
    8 månader av 12 så omvandlas standby-elen till värme som krävs vilket ger en nettoförbrukning på 0,13/3=0,045%
    Vad sa vattenfall??? 2%???
    Differensen är en faktor 44 som vattenfall överdrivit om mitt hem står som typexempel.
    En ren lögn där man överdrivit en siffra med 4400 %!!!
    Skulle vara kul att se om någon annan kunde göra samma beräkning.
    Borde vara sprängstoff på Newsmill!!!

  20. 28
    Jan-Erik S.

    TW #23:
    Spelar egentligen ingen roll vilken typ av uppvärmning du har så länge den är termostatstyrd.
    Kör du med oljepanna så är det väl tom billigare att brassa på med glödlampor för uppvärmning.

    Helt rätt där i andra stycket! Lågenergilampor betalar sig bara när AC används för kylning eller under de månader som inte värme behöver tillföras. 

  21. 29
    SatSapiente

    Jag instämmer i att det verkar trams detta med hur mycket energi man kan spara genom att dra ur laddare och nätadaptrar. Troligen kan Eon spara mer energi genom att inte göra så mycket reklam för sin GoodBye Standby – kampanj.
    Ett enkelt test man kan göra är att känna om laddaren/adaptern känns det minsta varm när den sitter i vägguttaget och inte används.
    Är den sval förbrukar den ingen märkbar ”standby-energi” och ingenting sparas genom att dra ut den ur vägguttaget.
    Den enda elpryl i mitt hem som känns något varm om man gör detta test är en transformator till en 12 V halogengolvlampa, så där kanke man kan spara 2-3 W, hurra!

  22. 30
    Rolf

    Tacka vet jag den gamla VED pannan. När jag är hemma håller den lätt 24 grader inomhus och är obeskattad …. Därför gör mina LED lampor sig bra även när det är kallt ute.
     
    (Ja, jag ÄR smålänning).

  23. 31
    ALI.K.

    Det viktigaste med’ STANDBY’ man bör TÄNKA PÅ ÄR BRANDRISKEN, gäller även en liten laddare .
    Mycket vanlig orsak till ökade bränder i våra moderna samhällen.
    ALI.K.

  24. 32
    Håkan Bergman

    Lätt att skippa standby, låt datorn stå på dygnet runt.
    Okey jag har en virtuell server som behöver snurra dygnet runt. Men den värmer gott där den står och blåser ut varmluft.

  25. 33
    ALI.K.

    Det vindkraften duger till, ha en vindgenerator på sommarstugu-
    tomten och ladda batterier med på dagen,på kvällen sen kan man
    koppla in tv och någon lampa också,på kvällen blåser det oftast
    lite.
    Det fungerar förträffligt.
    Enkelt kan man göra det med en lastbilsgenerator och en gummirem
    ansluta till en vindsnurra.
    En sådan bullrar ej nämnvärt.
    ALI.K.

  26. 34
    ALI.K.

    Såg igår att LIDL börjat sälja björkved i nätkassar,börja elda med ved
    igen kanske blir en hit ,detta är i Uppsala stad.
    Då för man börja bygga kakelugnar igen och använda förnybar energi.
    ALI.K.

  27. 35
    ALI.K.

    Vid vedeldning bör man tänka på att öppna spjället lite så man
    inte blir koloxid förgiftad,annars vaknar man aldrig mer.
    ALI.K.

  28. 36
    Johan M

    Såg just DN:s förstasida, en storbild på ett torkat/översvämmat Australien och rubriken ”Klimathotet viftas undan”…  Utan att någonstans säga det direkt så länkas hela tiden alla katastrofer i Australien till att vi släpper ut koldioxid. Inne i tidningen finns ett dubbeluppslag som cementerar budskapet. Ahhh vilken morgon, tur att det är fredag :-)

  29. 37
    Arne

    Självklart så är det vettigt med mer energieffektivitet, men det som gör skillnad för den egna plånkan är ju rejäla besparingar, inte korvören…
    Som en bekant som envist vidhåller att hans gamla volvo minsann är bensinsnål, den går ju under litern!! Han mindes även en gång när han körde till Varberg, då var han nere på 0.8 liter per mil…
    En bil som går på 0.8 liter per mil är inte bensinsnål, en bil som går på 0.4 är det….då snackar vi om en 50%-ig besparing. Den dagen som det gör 50% skillnad att byta glödlampor och dra ur mobilladdaren så kan nog även jag tänka mig att göra det…
    Tro inte för en sekund att vi kommer få lägre elpriser för att vi blir energieffektivare, närå. Jmfr bara dieselskatten som steg nu i dagarna, klart att den stiger när hälften av alla nyregistrerade bilar är dieslar som går snålt, staten missar ju skatteintäkter när bilparken blir snålare!

  30. 38
    Peter Stilbs

    Fössökte nu läsa den nya kall-fusionsartikeln (ännu refuserad av vetenskapliga tidskrifter)

    http://www.journal-of-nuclear-physics.com/files/Rossi-Focardi_paper.pdf

    Verkar högeligen mystiskt alltihopa – jag fick det också till att de själva menade att det borde skapas joniserande strålning (gammastrålar etc) i processen när en Nickelisotop sammansmälter med en proton – men någon sådan observeras ju inte.

    En annan sak är ju sen att de ”startar” det hela genom någon typ av ”uppvärmning” i daglig mening.

    Det får en än mer att dra öronen åt sig – ”temperatur” i normal mening har ingensomhelst normal relevans för kärnreaktioner – det är ett mått på medelenergin i molekylkollisioner.

    (radioaktivt sönderfall etc går inte fortare/långsammare genom temperaturändringar)

    Om det inte är en totalbluff med avseende på energioutput, så misstänker man närmast någon kemisk reaktion med Ni och H inblandade – av typ batteriprocess.

  31. 39
    Toprunner

    Peter Stilbs #37:
    ”Det får en än mer att dra öronen åt sig – ”temperatur” i normal mening har ingensomhelst normal relevans för kärnreaktioner – det är ett mått på medelenergin i molekylkollisioner.”

    Om inte jag förstått fel så modererar man en kärnreaktor genom att kontrollera temperaturen eftersom sannolikheten för klyvning är starkt temperaturberoende. (kort sagt)

  32. 41
    tty

    Toprunner #38

    Sannolikheten för klyvning är inte temperaturberoende. Man modererar den genom att påverka neutronernas energi eftersom klyvningstvärsnittet är mycket starkt beroende av neutronenergin. Du har förmodligen missförstått uttrycket ”termiska neutroner”. Det betyder att de fria neutronernas energi är i termisk jämvikt med omgivningen.

  33. 44
    Toprunner

    tty #40:
    Jag har tankarna i kärnbränsle och där gör kylvattnets densitet att mängen neutroner som absorberas varierar med temperatur. Sen finns ett optimalt område där sannolikheten är högst för fission… det var nog mer så jag tänkte.

    Men reaktionshastigheten ökar exponentiellt med temperaturen så att säga att temperatur inte har att göra med kärnreaktion låter märkligt.. därför jag reagerade.

  34. 45
    Rickard Berghorn

    Toprunner: ”Men reaktionshastigheten ökar exponentiellt med temperaturen så att säga att temperatur inte har att göra med kärnreaktion låter märkligt.. därför jag reagerade.”
    Det är väl bara en sammanbandning av förklaringsnivåer. I vår makrovärld talar vi om temperaturer, men på kärnfysikens mikronivå förlorar begreppet temperatur sin innebörd; där kan man bara tala om energi.

  35. 46
    Adolf Goreing

    Angående lågenergilampor. Kan man inte komplettera det med lag på lampskärmar tillverkade av solpaneler?
    Varför har man inte turbiner i stuprör när man har små vindkraftverk på taken? (Borås borde bli självförsörjande på el)
    Varför har man inte generatorer på all gymutrustning så att den kan kopplas til elnätet?
    I övrigt håller jag men någons tidigare inlägg:
    Stoppa vindkraften! Stäng av utan ”standby”!
     

  36. 49
    Toprunner

    Rickard Berghorn #44:

    Du menar att man ska läsa det här forumet från den mikronivån? :)

    Ämnet handlade ju om kall fusion och att temperatur inte skulle spela roll för reaktionen.

    Har man gjort nån form av ”fusionsreaktor” så kan den väl mycket väl vara temperaturberoende?

    Inte för att jag tror ett smack på det .. men det har mest med mina fördomar om Italienare att göra (Ja.. jag har många fördomar)

  37. 50
    Rickard Berghorn

    Toprunner: ”Du menar att man ska läsa det här forumet från den mikronivån?”
    Det var bara ett vänligt försök att reda ut diskussionen. Du talar utifrån makronivån, Stilbs utifrån mikronivån. Det finns ingen anledning att vara på hugget.

  38. 51
    Toprunner

    Rickard Berghorn #48 : Det var en smiley efter den raden.

    Tack för att du förtydligade diskussionen.

  39. 52
    Thomas

    Peter Stilbs #37, spontan fission är temperaturoberoende. Inducerad fission som i en kärnreaktor där uranatomer klyvs av termiska neutroner är det inte. Fusion som det talas om är än mer temperaturberoende eftersom för att två atomkärnor skall kollidera de dels måste övervinna en elektrostatisk repulsion, och dels hastigheten avgör hur ofta två atomer kolliderar.  Problemet är snarare, som författarna själva noterar, att temperaturen är löjligt låg för sådan här fusion.
     
    Däremot inger inte pappret direkt något förtroende. Teorin är på nivån grundkurs i kärnfysik och de experimentella detaljerna obefintliga. Det står snarast och väger mellan om det handlar om bedrägeri eller någon kemisk reaktion de inte tagit hänsyn till. Fast visst, mirakel inträffar ibland.

  40. 55
    Peter Stilbs

    Ingvar #51 – det är ju förvillaren Hanno Essén fron VoF:s styrelse som skrivit detta ;-)

  41. 56
    Ingvar Engelbrecht

    Peter #52
    Hade jag inge aaaaning om!  :-)
    Att han tillhörde förvillarna alltså. Fast rent generellt sett så måste ju inte en klimatförvillare vara en fysikförvillare också. Men det sänker förvisso hans kredibilitet

  42. 57
    Rickard Berghorn

    Hah, att Hanno Essén intervjuas i Ny Teknik apropå den kalla fusionen och blir tillfrågad om sin egen teori – det är säkert inspirerat av min Newsmill-artikel tidigare i veckan, där jag uppmärksammade hans teori och intresse för okonventionell vetenskap. Roligt.

Kommentarer inaktiverade.