Intressant formulering av NASA

Ovanstående stycke är saxat från NASA:s Earth Observatory sida. Notera att det inte nämns något om växthusgaser eller koldioxid samt att det finns en öppning för eventuella naturliga klimatvariationer.

Samtidigt rapporterar NoTricksZone att NASA i en nyligen publicerad rapport medger att den urbana värmeeffekten (UHI) kan vara upp till 9 grader C.

Vad har det för konsekvenser för hypotesen om koldioxiddriven global uppvärmning?

Dela detta inlägg

147 reaktion på “Intressant formulering av NASA

  1. 1
    Bim

    Lögner är vad vi serveras från politiker och massmedia.
     GP.s ledarsida i dag gör att man sätter kaffet i vrångstrupen.

    Citat.  ” Klimatavtalet en lättnad. (Det håller jag i och för sig med om efter som resultatet var ingenting.)
    Havsnivån fortsätter stiga. Skövlingen av regnskog fortsätter och sakta men säkert går jorden mot en omtumlande klimatförändring. ”  ( Åt vilket håll? undrar jag darrande av köld.)

    Samtidigt googlar jag på Wikipedia om Maldivernas historia följande:”Den största utmaningen för landet under det tidiga 1990-talet var behovet av snabb ekonomisk utveckling och modernisering, med tanke på dess begränsade resurser som främst består av fiske, jordbruk och turism. Det fanns också en oro över att havsnivån förväntades stiga, vilket skulle vara katastrofalt för de lågt belägna korallöarna. I början av 2000-talet framkom dock att havsnivån hade sjunkit under de föregående årtiondena. [2]
    Maldivierna ser införandet av islam år 1153 som hörnstenen i landets historia. Islam är fortfarande statsreligion.[3]
    Som Dr Max säger: Håhå jaja!

  2. 2
    Thomas

    Maggie, körsbärsplockning i all ära, men vad tänker du dig egentligen bevisas av att ett viss stycke från en viss sida på NASA inte nämner ordet koldioxid? Frågan är vad som är värst, att du hittat det där stycket på någon blogg och kopierat utan att läsa resten av sidan, eller att du läst resten av sidan men hoppas att ingen annan skall göra det.
     
    UHI är knappast någon nyhet, vad som möjligen är nytt är att man sett att några städer faktiskt är kallare än omgivningen.

  3. 3
    maggie Inläggsförfattare

    Thomas: Naturligtvis bevisas ingenting överhuvudtaget. Jag tyckte bara att det var intressant att man talar om mänsklig aktivitet i stället för specifikt växthusgaser (och ja, Jim Hansen nämns i slutet av artikeln) och att NASA samtidigt lämnat nya uppgifter om UHI.

  4. 4
    Slabadang

    Thomas!

    Först ” Maggie, körsbärsplockning i all ära

    Därefter ”vad som möjligen är nytt är att man sett att några städer faktiskt är kallare än omgivningen.

    Ska vi reda ut det här med körsbären?  :)

  5. 5
    Peter Stilbs

    Jag åker själv Roslagsbanan ca 20 km fågelvägen från Åkersberga till Stockholm, Östra Station – och på vintern verkar det vara ca 3-4 grader varmare i Stockholm. 

    Jag har så svårt att fatta att någon på allvar vill hävda att man har koll på urbaniseringskorrektioner väl nog för att hävda att mätstationernas avläsningar är korrigerbara nog för att jämföra med data 100 år tillbaka. 

  6. 6
    Christopher E

    Jo, det vi ju alla att städer är kallare än omgivningen… :-)

    …i alla fall om man håller termometern upp och ned. Och så brukar stadsbor frysa mer för de klär sig dåligt när det är kallt. ;-)

    Att temperaturen ”have risen steadily” sedan industriella revolutionen är ju inte sant. Det finns inget stadigt över de rekonstruktioner som finns.

    Sedan är det ju inte antingen eller som texten antyder… en uppvärmning kan vara både antropogen och naturlig samtidigt. Under den aktuella tiden dock övervägande naturlig, eftersom CO2-utsläppen varit minimala tills slutet av perioden, medan temperaturen ökat mer före det. Och UHI är ju faktiskt en antropogen effekt vars effekter är en del av alla grafer vi diskuterar.

    Thomas, nyheten är inte UHI (den har förnekats länge i debatten av alamister), utan att den är större än vad som tidigare antagits.

  7. 7
    Torbjörn

    Jo den urbana uppvärmningen är helt klar och stor. I söndags var det -14 när jag körde igenom Mörlunda och – 17 när jag kom till byss.

  8. 8
    Thomas

    maggie, längre ned på samma sida talar man om växthusgaser och specifikt koldioxid. Kom du inte så långt?
     
    Slabadang, när jag säger ”några städer” är det väl rätt tydligt att jag inte syftar på alla städer men att det rent vetenskapligt kan vara intressant att det finns undantag från UHI. Fast jag glömde ju att det här är en blogg om politik snarare än vetenskap.
     
    Sen undrar jag vilka det är som enligt Christopher förnekat UHI?

  9. 10
    Christopher E

    Thomas;

    Förnekat att UHI har någon betydelse, skulle jag nog mer precist ha uttryckt det, inte själva existensen som sådan. Den är ju svår att förneka.

  10. 11
    Thomas

    Chrstopher E, du borde not rentav sagt ”förnekar att UHI har någon betydelse som inte redan är medtagen i de justeringar som görs för den sedan länge kända effekten”.

  11. 12
    Lennart Paulson

    Thomas #8
    ”Fast jag glömde ju att det här är en blogg om politik snarare än vetenskap.”
    Det är väl därför du trivs så bra här, är det inte ?

  12. 14
    cc

    Jag har länge undrat hur man som Thomas kan skriva så gnälliga och tråkiga inlägg hela tiden. Jag tror jag har kommit på svaret, det är AGV:arnas nya taktik. Nästa IPCC rapport kommer INGEN att orka läsa. ;-)

  13. 15
    L

    cc, tvärtom undrar jag om någon vågar skriva den? Ingen rapport lär bli tuffare granskad än nästa…

  14. 17
    Thomas

    CC #14, om det är ryggdunk och likatänkande som är din grej så finns det många andra du kan läsa. Själv föredrar jag att tänka själv snarare än bloggens allmänna grupptänkande.

  15. 21
    Labbibia

    L # 15
    Förhoppningsvis blir det den sista IPCC-rapporten? Hoppas de ”drar på” ordentligt, med nya friska katastrofscenarios…….

  16. 22
    Uffeb

    Labbibia #20

    Vad tycker du själv när det gäller att tycka lika?
    Den här bloggen är nog väldigt likriktande – om man tänker efter själv…

  17. 23
    Labbibia

    Uffeb
    Jag delar förmodligen de flestas åsikter här när det gäller det sk ”klimathotet”. Dvs, det är groteskt överdrivet. Så långt är vi ju överens,  de flesta här…..Att vi har haft en uppvärmning sedan ”lilla istiden” (tack och lov) tvivlar jag inte en sekund på. Det som gör mig mest förbannad i hela ”Global Warming”-soppan, är faktiskt hur svenska mainmedia behandlat ämnet. Framförallt SVT, som ju ska vara ”objektivt, sakligt och opartiskt” har grovt åtsidosatt de punkterna.
     

    Politiskt (om man nu ska tjata om det, men det kan ha sina poänger) står jag förmodligen ganska långt till vänster om den genomsnittlige kommentatorn här hos Maggie. Vilket visar att de som generaliserar och påstår att ”skeptiker är högerväljare” faktiskt har fel.

  18. 24
    Bertel

    Labbibia(n) # 21

    Vad sägs om,
    att Maldiverna håller på att försvinna under havsytan framför våra ögon(pga förhöjd havsyta), himalayas glasiärer är ett minne blott om ca 30 år(ca 500 miljoner människor riskerar att dö), malaria sprids till norden pga antropogen påverkan(tillfälligt avstannad pga kyla), isbjörnarna utrotas(de måste simma för långa sträckor), Afrikas skördar minskar med 50%(utebliven nederbörd)  mm, mm, mm.

    Räcker inte ovannämda?, eller finns det värre i rockärmen.
    Gissning från min sida är att försurning av haven kommer att vara det nya hotet som får katastrooofaaala följder.

    Vist är det oooooliiidligt spännande och se  vad IPCC hittar på.  :)

  19. 25
    Hayek

    Väldigt konstig diskussion om UHI där man ältar fram och tillbaka om olika korrigeringar, hur mycket eller lite UHI påverkar etc.
    Det är ju redan påvisat att om man endast tittar på opåverkade landsbygdsmätstationer så är 1900-talets uppvärmning mer än halverad. Det finns ingen som helst anledning att ens försöka korrigera de UHI-påverkade stationerna.
    Således skall vi sluta prata om dessa berömda +0.7C, det handlar på sin höjd om +0.45C. Detta är ju självklart den enda korrekta siffran. Nån som inte håller med och i så fall varför?

  20. 26
    Thomas

    Hayek, var hittar du dina siffror egentligen? Hur kommer det sig att trenden är så lika för satellitbaserade mätningar som garanterat inte är påverkade av någon UHI effekt som för markbaserade mätningar den period de överlappar?

  21. 27
    Labbibia

    Bertel # 24
    Katastroffilmmakarna i Hollywood har ju helt klart gått miste om fantastiska manusförfattare. :-)

  22. 31
    Jonas N

    L – Thomas har fått detta påpekat för sig otals ggr, ändå kommer han med samma lama ramsa om ‘stämmer ju överens’ .. trots att han tidigare bedyrade att han ‘tänker själv’

  23. 32
    L

    Thomas, jag läste att satelliterna visade en UHI effekt om upp till 9°C jämfört med markbaserade mätningar.  Hur det var tidigare vet jag inte.

  24. 33
    Jonas N

    Inte bara det tydligen, utan han försöker en extra gång … anmärkningsvärt! Börjar nästan bli magnus-nivå på honom … :-)

  25. 36
    magnus

    Jonas N

    Det är inte många som klarar av att hantera min nivå. Själv blir du ju alldeles skakig och försöker köra ”trams-försvaret” eftersom du faktiskt inte klarar av att bemöta det jag verkligen försöker säga.

    Vilket är att här framförs en djäkla massa strunt inlindat i ”snygga” formuleringar av ett litet gäng elitistiska snobbar :-) .

    (Ni andra får ursäkta, men lägg märke till att jag sällan angriper riktig ”skeptisk” vetenskap eller personer som använder en trevlig ton i sin kommunikation med omvärlden)

  26. 37
    Iven

    UffeB # 22.
    Den här bloggen är nog väldigt likriktande” ???   jasså?
    Bloggens rubrik är ”The Climate Scam” och väcker väl mest intresse hos personer som tror att AGW-hotshypotesen är en ”bluff”.
    Tack vare Maggies toleranta inställning får alla åsikter komma till tals, framförda på såväl briljerande,  gärna något arrogant, och besserwisseraktigt, ibland rent elakt sätt som å andra sidan ödmjukt, försynt, återhållsamt formulerat sätt, dels av experter på del-områden inom klimatvetenskapen, dels av lekmän som läst till sig vissa kunskaper: men alla, som deltar i debatten här eller i det tysta följer olika inlägg, är nog mycket  intresserade av ämnet, som bloggen handlar om: Påståendet om AGW-hotshypotesens eller påståendet om  klimatbluffens berättigande med därav föranledda respektiva konsekvenser. 
    De som talar om mainstream-vetenskapens AGW-hot talar gärna om ”consensus” och då är det fråga om att vara likriktande, de som av olika skäl är skeptiska till AGW-hotets realitet är knappast likriktande, eftersom anledningen till deras tvivel är av varieerande orsaker.
    Roligt att det finns utrymme för både dig,  Jonas, Labbbia, Lena Krantz, Peter Stilbs, Ingemar, cc., Christoffer, L, Anders L, Thomas, TomasJ, alla de andra flitiga debattörerna och t.o.m. medelmåttan ”lilla jag”, som gärna vill lära sig av alla andra… :-) eller hur?

  27. 38
    Jonas N

    En annan publikation om kontaminerad markdata nyss accepterad .. som ‘debunkar’ Team UHI mörkande ..

    Men ffa läs även McIntyre om reviewprocessen hos först IJOC och där Gavin Schmidt gjorde allt för att förhindra publicering av artikeln som kritiserade hans UHI-arbete (review:at av Jones)

    Bilden man får av allt detta är att CAW-teamet kämpar allt mer desperat för att hålla sina dåliga ställningar, vilket dessutom blir allt mer tydligt. Både hur dåliga ställningarna har varit, och bittert och fult sunkforskningen måste försvaras med allt mer ohederliga metoder …

  28. 39
    Jonas N

    magnus  .. ja, du brukar ju bedyra att du är väldigt mycket smartare än du framstår här … och du egentligen säger mycket mer insiktsfulla saker här än vad vi andra faktiskt kan läsa ..

    fast mitt tips till dig, om du nu förmår att själv höja dig ytterligare utöver din redan skyhöga nivå ;-) , vore att kolla att du får dina premisser rätt från början …

  29. 41
    ThomasJ

    Det ÄR nedranns svårt [omöjligt] att ha någon tillit till NASA:s uppgifter, eller för den delen de flesta övriga temperaturinstituten world-wide som ägnar sig åt att pumpa ut sin ‘data’ över något så fiktivt som ‘global medeltemperatur’ – upp eller ner, egalt.
    Dryga 70% av jordens yta utgörs av haven. I världshaven finns ~ 3.000x Argos-bojar som med jämna mellanrum rapporterar en mängd data: temperatur, salthalt osv. Men, såvitt mig bekant, så används inte dessa data öht. för dokumenterandet(?) av de ‘globala medeltemperaturerna’? Que? 
    Argos-data t.o.m. hemlighålls! Que?

    UHI, o.dyl., i all (o-)ära kan enbart ur detta perspektiv lämnas mer/mindre därhän – även om där lokalt kan föreligga grava diskrepanser.

    Mvh/TJ

  30. 42
    Ingvar Engelbrecht

    Hayek #25
    Det är en tanke. Varför inte använda enbart temperaturmätningar från landsbygden? Eller finns det inte tillräckligt många. Och om det inte finns tillräckligt många så blir det ju etter värre.

  31. 43
    Jonas N

    Ingvar E

    Poängen är ju att man så desperat behöver städernas och bebyggda områdens ‘temperaturdata’ för att hitta det man redan vet att man borde hitta överallt …

    Det är avlägsna mätstationer man har eliminerat i stället …

  32. 44
    Thomas

    L #32, återigen ber jag dig lära dig läsa innan du skriver. Det handlar om upp till 9 grader varmare än omgivande landsbygd, inte jämfört med markbaserade mätningar.
     
    Hayek #35, du är medveten om att den artikel Watts hänvisar till inte är publicerad i någon vetenskaplig tidskrift utan är från en sådan där ”think tank”. Kvaliteten torde vara därefter eftersom den som har något seriöst att säga i sammanhanget vet att det väger så mycket tyngre om det publicerats vetenskapligt.

  33. 45
    L

    Men snälla Thomas, vad man pratar om när det gäller UHI är att förutsättningarna för mätstationerna ändrats sedan dom kom till. Annars finns väl ingen anledning att överhuvudtaget mäta effekten?

  34. 46
    Jonas N

    Thomas …

    Tror du verkligen att den sk forskningen som AGW-teamet presterat är av så hög kvalitet? Varken du, Ui, de själva eller stora delar av dem som ändå tror på AGW (i meningen större postitiva återkopplingar) vågar ju engagera sig i debatt om saken. Tvärtom är de rädda för sådan, och försöker hålla skenet uppe mga mantra-upprepningar .. ibland i kör!

  35. 48
    Jonas N

    Thomas, tror fortfarande att det som framkom i ClimateGate-mailen bara var fikarumssnack, seriösa forskare emellan, med kanske lite grövre ordval än passande från en talarstol …  UI upprepar också samma mantra för sig själva om och om igen.

    De är så långt borta från realiteten, vilket iofs inte är så konstigt iom att de alltid varit det. Men de har blivit fasligt duktiga på att upprepa ‘peer review’ och tro att det trumfar verkligheten …

  36. 49
    Thomas

    L, den aktuella artikeln handlar om UHI generellt, inte om hur den ser ut vid mätstationer som används för temperaturserier. Du kanske inte är nyfiken på hur UHI ser ut på andra punkter, men det är sådant som intresserar forskare. Jag antar att det är av visst intresse för typ folk som bestämmer när man måste sanda också, men gissningsvis har de sina egna, empiriska data som kanske inte är lika globalt heltäckande men mer praktiska för just deras behov.

  37. 50
    L

    Thomas, den aktuella artikeln börjar så här:
    ”We know that more and more temperature stations have been sited in urban areas over the last few decades, and surely this has had an impact on the measurement of the globe’s temperature. But not to worry, say scientists, the raw data have been homogenized in order to compensate for this.”
    Vad som därefter är obesvarat är om man verkligen tagit hänsyn till så stora skillnader som mätningarna nu visar. Jag vill minnas att man oftare pratar om 1-1,5 graders kompensation på de mätstationer som hamnat i urbaniseringen…

    Vad vissa forskare är intresserade av utöver detta saknar helt betydelse för klimathotet, tramspelle…

  38. 51
    Lena Krantz

    Jag skulle så gärna vilja att någon tog fram grafer över temperaturmätningar där alla endast kom från lantligt belägna stationer. De behöver ju inte vara så många för i det fallet är ju vitsen inte att försöka fånga någon global temperaturkurva utan mer en kurva som visar förändringen för just dessa stationer.

    Det finns väl ingen sådan studie gjord förmodar jag, eller?

  39. 52
    Thomas

    L, jag syftar på texten från NASA som Maggie länkade till, inte hur någon lyckades vinkla till denna i någon blog.
     
    ”Vad vissa forskare är intresserade av utöver detta saknar helt betydelse för klimathotet, tramspelle…”
     
    Måhända för klimathotet, men inte för att förstå vad för typer av rapporter som produceras på NASA. Det var du som var tramspelle när du skrev ”Annars finns väl ingen anledning att överhuvudtaget mäta effekten?”

  40. 54
    Bäckström

    Vad är egentligen det ”mest korrekta” sättet att mäta temperatur med avseende att ta reda på jordens medeltemperatur?
    Bara i städer?
    Bara på landsbyggd?
    1 m ovan mark?
    1 m under mark?
    1 km upp i atmosfären?
    havsytans temperatur?
    Något annat?
     
     
    ?
    Bäckström
     

  41. 55
    Michelangelo

    Grattis till oss svenskar.
    Nästa år blir energiskatten på el 35.38 öre / kWh.
    Än en gång grattis !

  42. 56
    Bertel

    Lena Krantz # 51

    Självklar/bra fråga eftersom mättemperaturer är mer trovärdiga? i icke urbaniserade miljöer(i ett hundraårsperspektiv) och jag undrar ifall våra nordiska temperaturmätningar kan redogöras med samma antagen som inlägget ovan. 

  43. 57
    Michelangelo

    Winter extrem – ”Neue kleine Eiszeit ist jetzt möglich”
    13.12.2010, 13:00 Uhr | Von Rickmer Flor, wetter.info

    Bald ein ganz normaler Anblick? Eisschollen türmen sich auf dem Chiemsee (Foto: imago)
    Alle Welt spricht von der globalen Erwärmung – doch in Deutschland, aber auch in vielen anderen Ländern der Welt kämpfen die Menschen derzeit mit den Widrigkeiten extremer Kälte. Und tatsächlich: ”Das ausgehende Jahr 2010 wird das kälteste seit zehn Jahren in Deutschland”, erklärt Thomas Globig vom Wetterdienst Meteomedia im Gespräch mit wetter.info. Und es könnte noch dicker kommen: ”Durchaus möglich, dass wir am Beginn einer kleinen Eiszeit stehen”, so der Meteorologe. Sogar das arktische Eis könnte sich weiter nach Süden ausbreiten.
    http://wetter.t-online.de/winter-extrem-neue-kleine-eiszeit-ist-jetzt-moeglich-/id_43699628/index

  44. 58
    Bäckström

    Lena #51
    Jodå, Hayek länkade till en sådan i #35
    Dock som Thomas påpekar är den inte peer reviewed. ;)
     
    /Bäckström

  45. 59
    Lena Krantz

    Bertel #56

    Visst skulle det vara intressant. Jag skrev kanske inte ut det men självklart skall det vara rådata och inget annat.  Det jag tänkte mig skulle komma från så många mästationer som möjligt världen över, alltså även Sverige.

  46. 60
    Lena Krantz

    Bäckström #58
    Fast den handlade om en jämförelse mellan justerade och icke-justerade data i lantliga miljöer om jag förstod den rätt.

    och som redan sagt har den inte granskats och publicerat i god ordning. Eftersom nu processen för att räknas som seriös kräver det så tycker jag att man skall följa de rutinerna och inte skriva ”vid sidan om”, i detta håller jag med Thomas.

     

  47. 61
    Jan-Erik S.

    Lena Krantz #51:
    Mycket bra!!! Håller med!!!
    Finns studier gjorda…någon som vet?

  48. 65
    Hayek

    re. Thomas
    Det var ju inte ens en krystad bortförklaring utan bara en bortviftning för att det inte var ”peer-reviewed”. Det handlar ju om ganska enkla beräkningar så med din ofantliga kunskap i ämnet så kanske du kan visa var de har fel?
    Är du någorlunda insatt så vet du att samma analys gjorts på många geografiska områden med samma resultat (även Sverige). Att det inte gjorts globalt beror bara på bunkergängets ovilja att dela med sig av sina data (eller om det nu var hunden som ätit upp den?).
    Slutsatsen är att vi är tillbaka till den kunskap som gällde innan AGW-stollarna kom in i bilden – det var varmare på 40-talet, ännu varmare vid MWP och ännu varmare på romartiden. Med andra ord så är det ganska kallt nu.
    För övrigt så var det extremt roande att höra att det var kallast på 100 år i Cancun vid FN-mötet. Det roar mig ytterligt att klimatparasiternas badsemester blev förstörd.

  49. 66
    Bengt Abelsson

    Jonas N, tack för länkarna: den första svårläst och teknisk men övertygande – speciellt efter att ha läst den andra om hur Teamwork användes för att inte släppa fram den.
    ThomasJ – Argorådata sägs finns på hemsidan. Hemligt??  Climate4you har grafer med NODC bearbetning där Argodata måste vara basen. Att AWG-anhängare inte gillar denna kurva kan förstås på dess flathet.
    Thomas kanske har synpunkter på att UHI ”smittat” flera kända temperaturserier?
     

  50. 67
    L

    Thomas, visst, om du inte förstår att vi diskuterar ”klimathotet”, fine.

  51. 68
    Thomas

    L, det var Maggie som valde att hänvisa till den där NASA-rapporten. Gillar du inte det så får du ta upp det med henne.

  52. 69
    Jonas N

    Bengt A – Thomas aktar sig noga för att gå nära någonting som är ofördelaktigt för klimathotskyrkan … Han kommer att ta upp precis alla andra saker för att kunna hålla fast vid att UHI på intet sätt vare sig har kontaminerat temperaturmätningar, samt att hans sk ‘klimatforskare’ är de mest oförvitliga och har gjort sitt arbete med minituös noggranhet, nit och redlighet. Samt givetvis att alla de som ändå hittar fel i deras mätningar, rekonstruktioner och statistikbehandlingar bara är elaka, rentav onda, som vill förringa det alldeles äkta (och i en avlägsen framtid garanterat tom) observerbara klimathotet som han och alla dem han sätter sin tilltro till lovat kommer att finnas där. Då. Peer reviewat av samma oklanderliga expertis på klimatet. Dvs sannt redan idag, tills motsatsen bevisats …

  53. 70
    Lena Krantz

    Thomas #64

    Tack för länken, det verkar vara en ”skoj” sida.

    Fast jag menade i ock för sig ojusterade mätdata.

  54. 71
    L

    Thomas, du är för bedrövligt löjlig som låtsas att det inte handlar om klimathotet och hur UHI påverkar mätstationerna. Väx upp nån gång.

  55. 72
    Bengt Abelsson

    Nicolas Nierenberg och Ross McKitrick är författarna som Jonas N länkar till i #38. Temperaturdata jämförs med socioekonomiska, och men hittar ett samband: Slutsatsen är att även väljusterade serier, som HADCRU är kontaminerade av UHI

  56. 74
    Jan-Erik S.

    Thomas #64: Intressant. 
    Det finns 3 st. ”Data set#.
    Vilken ska man välja för att få rättvisande resultat?
    Hur sker kontrollen att de ”läses” av rätt?
     

  57. 75
    Labbibia

    Lena Krantz # 60
    En liten film om skillnaden mellan landsortsmätstationer och mätstationer i städer i USA……Stämmer det? Inte vet jag, men det finns likheter med Uppsalamätserierna…….du vet. Nästan ingen som helst ökning på ”landet”……
    http://www.youtube.com/watch?v=LcsvaCPYgcI

  58. 76
    Bäckström

    Lena Krantz #70
    Jodå, du kan ladda ner rådatan från utvalda platser i USA i den länken. (du väljer i dropmenyn hur du vill ha dem)
     
    Bra service det där, (nog första gången jag ger GISS beröm).
     
    /Bäckström

  59. 79
    Thomas

    L, varför tar du inte och läser vad NASA-rapporten säger i original istället för att förlita dig på hur andra misstolkar den?
     
    Lena, du får ta och bläddra runt på GISS hemsida. Jag är säker på att mer exakta definitioner finns att tillgå, men själv är jag inte tillräckligt intresserad för att leta reda på dem. Det är inte jag som tror att folket på GISS gör grova misstag.

  60. 80
    Iven

    L  – Thomas – Jonas N:
    Maggie hänvisar i ingressen till den här tråden till tre olika länkar. Det verkar för en utomstående läsare som om ni i har olika texter som utgångspunkt för era inlägg.

    Av länken ”den urbana värmeeffekten kan vara upp till 9 grader C” framgår att man tidigare felbedömt värmeeffekten av UHI vid jämförelse med gamla temperaturmätningar från dessa områden.

     I vissa ökenstäder kan UHI t.o.m. vara lägre än i de omgivande öppna ökenområdena (t.ex. Nevadaöknen), men i flertalet storstäder har man tillämpat  för låg temperaturkompensation, som man hos NASA först nu kunnat konstatera…. :-)

  61. 81
    Lena Krantz

    Thomas #64

    Vet du om det är utifrån dessa som den globala kurvan är gjord? Det verkar ju saknas väldigt många mätningar från tidiga år s a s och många av de som finns har inte högre mätningar idag än 1930-40 tal.

     
    Hur har man egentligen gjort den där kurvan?

  62. 82
    Iven

    korr 80, rad 8:
    I vissa ökenstäder kan temperaturen t.o.m vara lägre osv.

  63. 84
    Gunnar Littmarck

    Urban heating är kanske intressant för att lära sig att medeltemperatur är fullständigt ointressant…  :)
     
    Två identiska städer, den ena med minus30C  och den andra med +30C i omgivande landsbygd borde få stora skillnader om lika mycket energi används för att kyla (motivet för glödlampsförbudet)i den ena som att värma i den andra.
     
    Det borde bli en mycket stor skillnad i den kalla staden och avsevärt mindre skillnad i den varma.
     
    Ty att höja 30-31C utstrålar enormt mycket mer kylande energi än att höja -30 till -29C..
     
    På ett eller annat vis måste det gå att få alla att inse det idiotiska i jordytans medeltemperatur?
    Kanske 1/2 av jordytan blir ju livsvänligare om det blir varmare och den andra får då mer nederbörd och blir på sikt svalare på dagarna, då öknar som tidigare förvandlats till skogar…
     
    Kanske ska jag kolla de sista hundrasextio årens temperaturer från kustnära områden runt ekvatorn? De borde inte ökat med många tiondels grad…

  64. 85
    Lena Krantz

    Bäckström #76

    Jaha, och vilken skall jag välja i droppmenyn då
    raw GHCN data + USHCN corrections

    eller?

  65. 86
    Gunnar Littmarck

    Iven nu såg jag ditt inlägg..
    Då temperaturen är lägre än omgivande kan det bara bero på den ökade avdunstningen i städer…
    Många CO2-hot-troende inser varken betydelsen av T4 eller vattens extremt effektiva termostatfunktion då det finns i flytande och gasform, först som fruset minskar den funktionen.. Men livet är inte vänligt i landskap med fruset vatten….  ;(

  66. 87
    Gunbo

    Det här citatet ur NASA-artikeln, som Maggie länkade till, borde läsas grundligt av alla som tycker att en temperaturökning på 0,7 C är försumbar:
    ”But why should we care about one degree of warming? After all, the temperature fluctuates by many degrees every day where we live.
    The global temperature record represents an average over the entire surface of the planet. The temperatures we experience locally and in short periods can fluctuate significantly due to predictable cyclical events (night and day, summer and winter) and hard-to-predict wind and precipitation patterns. But the global temperature mainly depends on how much energy the planet receives from the Sun and how much it radiates back into space—quantities that change very little. The amount of energy radiated by the Earth depends significantly on the chemical composition of the atmosphere, particularly the amount of heat-trapping greenhouse gases.”
    A one-degree global change is significant because it takes a vast amount of heat to warm all the oceans, atmosphere, and land by that much. In the past, a one- to two-degree drop was all it took to plunge the Earth into the Little Ice Age. A five-degree drop was enough to bury a large part of North America under a towering mass of ice 20,000 years ago.”

  67. 88
    L

    Thomas #79, jag tror att det är du som ska läsa NASA-rapporten. Med tanke på att där finns en hel del nya uppgifter om UHI-effekten är det troligt att många urbana mätstationer visat för höga värden för att utgöra jämförelsetal med äldre värden. Därför bör man kanske överväga att justera ner dessa värden eller stryka mätstationerna i sammanställningar om global uppvärmning.
     
    Men du är väl orolig att det skulle ytterligare minska  klimathotet?

  68. 89
    Bäckström

    Lena!
    Ärligt talat, jag vet inte.
     
    Inser nu att jag trodde att rådata fanns okorrigerad på den länken som jag hänvisade till.
    (Jag utgår från att du vill åt rådatan utan några som helst korrigeringar). Mig veterligen finns ju korrigeringar som är högst motiverade samt sådana som inger skepsis, tex graden av kompensering av UHI. Hur ser uträkningen ut för en sådan på GISS? Varför tillämpar man en positiv UHI-kompensering på landsbygdsserierna?
    Frågorna är många…
     
    /Bäckström
    /Bäckström

  69. 90
    Jonas N

    Gunbo …

    Det är AGW-hopen som behöver ta till sig detta … 1-2 °C naturlig variation som orsakade lilla istiden (ivrigt förnekad/förringad av somliga). Gudskelov är vi på väg ut ur den, och kanske kommer upp till medeltida värmen eller tom Holocene optimum igen (med eller utan några tiondels mäskligt bidrag)

    Men jag gissar att du egentligen ville ha ngt helt annat sagt. Vet du vad det var?

  70. 92
    Svend Hendriksen

    Her er mere interessant NYT fra NASA… de nævner slet ikke ‘drivhusgasserne’ i jordens egergi-budget.
    http://www.nasa.gov/audience/forstudents/5-8/features/F_The_Role_of_Clouds.html

    UHI effekten har været kendt længe, men IPCC har ignoreret problemet… der betyder væsentlige højere nattemperaturer.

    Hvilken betydning får det for CO2 effekten… er spørgsmålet der stilles i blog-indlægget.

    Dr. James E. Hansen (GISS) står tilbage med en stor mængde værdiløse klima-data, baseret på hans egne algoritmer.

    NASA’s artikel om UHI er primært et budskab til arkitekter og byplanlæggere om at være fornuftige i den videre udbygning af beboede områder af en hvis størrelse.

    Mvh

  71. 93
    Adolf Goreing

    Följande referens visar indirekt att bl.a UHI inte är korrekt korrigerad. Artikeln är peer-reviewad och publicerad i en vetenskaplig tidskrift. Den är dock inte PK efterson slutsatsen är att bortåt 50% av temperaturökningen kan härledas till socioekonomiska faktorer (stadsutbredning/tillväxt mm)

    Taken together, our findings show that trends in gridded climate data are, in part, driven by the varying socioeconomic characteristics of the regions of origin, implying a residual contamination remains even after adjustment algorithms have been applied. Users of gridded climate data products need to interpret their results accordingly

    McKitrick, R. R., and P. J. Michaels, 2007. Quantifying the influence of anthropogenic surface processes inhomogeneities on gridded global climate data. Journal of Geophysical Research, 112, D24S09, doi:10.1029/2007JD008465.

  72. 94
    Svend Hendriksen

    PS.   Jeg glemte at nævne at artiklen kom meget belejliget den 13. december efter at COP 16 sluttede i Cancun.

    Nu har vi 1 år til at tænke over nogle gode argumenter i forbindelse med COP 17

  73. 95
    Christopher E

    Thomas #11;
     
    UHI-effekten är känd, men otillräckligt kompenserad. Det visade McKitrick/Michaels genom att analysera data som påstods vara justerat för UHI (enligt dig ofelbart och oklanderligt). Men ändå kvarstod statistisk signifikans mot socioekonomiska parametrar. Om man som du på allvar tror att justeringarna är korrekta återstår bara att den globala uppvärmningen på något vis har koll på länders ekonomi och urbanisering. Inte illa av en CO2-molekyl utan hjärna, men inte den förklaring jag skulle luta mig på… ;-)
     
    Storstäder är flera grader varmare än omgivningen. ”Justeringarna” är normalt på tiondels grader… ibland till och med med fel tecken.
     
    Men vill du fortsätta att som vanligt låtsas att ”science is settled” så lycka till…

  74. 96
    Christopher E

    Tack Adolf Goreing för att du gav referensen till McKitrick/Michaels medans jag långsamt plitade… Det var den jag menade.
     
    Thomas kommer att dissa den på grund av en hopblandning av radianer och grader, vilket rättades med bibehållen signifikans, men det sistnämnda ”glömmer” Thomas… Som Jonas utmärkt påpekat här förr, i alarmistbranschen är det viktiga att en studie dissats, inte substansen i dissandet.

  75. 97
    Iven

    Tack, Gunnar L. för din förklaring i #84 och #86, som låter logisk i sammanhanget. Även NASA-folket tycks ha – i sin senaste forskning – kommit underfund med att temperaturen i städerna är beroende av omgivningens beskaffenhet och varierar beroende på olika faktorer, bl. a. det du påpekar.

    F.ö. har också jag alltid tyckt att den s.k. globala temperaturen är en högst diskutabel företeelse. Vad som händer i de olika klimatzonerna följer inte nödvändigtvis samma trend… :-)

  76. 98
    Jonas N

    Christopher E

    Som du kanske vet har Gavin Schmidt & hocketeamet försökt dissa M&M, även fått den dissningen publiceras (utan att McKitrick ens fick se den eller yttra sig). Men i #38 länkar jag till en ny sådan studie, och även till McIntyres blogg som berättar om helt makalösa Team-ageranden i kulisserna för att hindra publicering (av kritiken mot just Gavin).

    Men jag menar att de håller på att gräva sin egen grav. Inte ens de som är benägna att luta åt teamets tolkning av klimathotet kan undgå att se att det numera bara är bitter politisk strid .. inte vetenskap (från dem, alltså)

  77. 99
    Gunbo

    Här är en intressant studie av vindens och molnens effekt på UHI, något som kommentatorerna oven kanske inte tänkt på.

    http://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/1520-0450(2001)040%3C0169%3AQOTIOW%3E2.0.CO%3B2

    ”Analyses taken over all observed weather conditions of daily 0600 EST climate data from a network of monitoring stations in and around the large city of Melbourne, Australia, revealed a 20-yr mean urban heat island (UHI) value of 1.13°C. The UHI varied seasonally between summer (1.29°C), spring (1.25°C), autumn (1.02°C), and winter (0.98°C).”

  78. 100
    L

    Gunbo, på vilket sätt skulle detta förändra redan uppmätta värden?

  79. 101
    Jonas N

    Gunbo, jag förundras ofta över ditt språk.

    Jag frågade dig innan (i #90) vad du ville ha sagt med ditt inlägg #87 (utan att få ngt svar)

    Nu undrar jag (dessutom) vad som avses med att folk ‘kanse inte skulle ha tänkt på’ en viss publikation!?

  80. 104
    Jonas N

    Uffe – I just ditt fall skulle jag vara extremt försiktig med att anklaga andra för att ”ställ[a] näsvisa frågor som d[e] inte begriper svaret på

    I NASA rapporten står det just att UHI effekten är beroende av vad det är för slags omgivning:

    ”Forest, around 10C, grass 5-6C, desert weak and sometime heat sink”

  81. 105
    Uffeb

    L #103

    Jonas N har tydligen försökt ge någon sorts svar.
    Men jag minns inte vad frågan hade för betydelse…

  82. 106
    Gunbo

    Iven #97,

    Här kan du läsa om varför den globala medeltemperaturen inte är en diskutabel företeelse. Saxat ur skeptikern Roy Spencers blog:

    ”Finally, the globally averaged temperature is not just a meaningless average of a bunch of unrelated numbers. This is because the temperature of any specific location on the Earth does not exist in isolation of the rest of the climate system. If you warm the temperature locally, you then will change the horizontal air pressure gradient, and therefore the wind which transports heat from that location to other locations. Those locations are in turn connected to others.
    In fact, the entire global atmosphere is continually overturning, primarily in response to the temperature of the surface as it is heated by the sun. Sinking air in some regions is warmed in response to rising air in other regions, and that rising air is the result of latent heat release in cloud and precipitation systems as water vapor is converted to liquid water. The latent heat was originally picked up by the air at the surface, where the temperature helped govern the rate of evaporation.
    In this way, clouds and precipitation in rising regions can transport heat thousands of kilometers away by causing warming of the sinking air in other regions. Surprisingly, atmospheric heat is continually transported into the Sahara Desert in this way, in order to compensate for the fact that the Sahara would actually be a COOL place since it loses more IR energy to space than it gains solar energy from the sun. (This is because the bright sand reflects much of the sunlight back to space).
    Similarly, the frigid surface temperature of the Arctic or Antarctic in wintertime is prevented from getting even colder by heat transport from lower latitudes.
    In this way, the temperature of one location on the Earth is ultimately connected to all other locations on the Earth. As such, the globally averaged surface temperature — and its intimate connection to most of the atmosphere through convective overturning — is probably the single most important index of the state of the climate system we have the ability to measure.”

  83. 107
    Gunbo

    Jonas #101,

    ”Jag frågade dig innan (i #90) vad du ville ha sagt med ditt inlägg #87 (utan att få ngt svar)”

    Idiotiska frågor är inte värda några svar.

  84. 108
    Jonas N

    Gunbo, ditt citat belägger inte det du påstår. Vi har diskuterat det förut. Dvs jag har förklarat detta för dig, du tom hade några vettiga kommentarer då. Jag skulle misstänka att du inte riktigt förstår vad Spencer ville ha sagt … trots att ämnet har ältats många ggr här

  85. 109
    L

    Gunbo, du läste sista raden av Spencer?
    - is probably the single most important index of the state of the climate system we have the ability to measure.”

  86. 110
    Jonas N

    Gunbo, du skrev:

    ”Det här citatet .. borde läsas grundligt av alla som tycker att en temperaturökning på 0,7 C är försumbar”

    Och jag undrade vad du menade med det. Varför alla borde läsa det? Vad du menade att de skulle ta till sig av citatet som följde. Jag tom satte in citatet i ett mer relevant sammangang.

    Men istället för att förklara vad du ville ha sagt, vad som skulle vara så viktigt med det, börjar du prata om ”idiotiska frågor”. Men det är heller ingen förklaring. Och frågan var inte idiotisk heller. Hur gärna du än skulle vlja det …

    Varför vill du förresten sådant hela tiden?

  87. 111
    L

    Uffeb #105, ännu en i raden av dina hundratals fullständigt meningslösa kommentarer. Är det så svårt att låta bli tangentbordet?

  88. 112
    Slabadang

    Lite klimatskeptiskt ögongodis!

    Patrick Frank PhD kemist med 50 publicerade artiklar flaggar för sin kommande artikel i E&E.Den här måste utlösa en streetfight utan dess like?

    Det verkar vara en andra våg i kritiken av de globala temperaturserierna.Statistiken visar sig vara kanske det mest kraftfulla vapnet att få tag i felaktigheterna och de officiella slutsatserna.Kombinerar med de nya kunskaperna om UHI effekter så är det högan tid för en totalrevision av klimatstatistiken.

    But here’s the title and abstract:

    “Uncertainty in the Global Average Surface Air Temperature Index: A Representative Lower Limit”
    Abstract: “Sensor measurement uncertainty has never been fully considered in prior appraisals of global average surface air temperature. The estimated average ±0.2 C station error has been incorrectly assessed as random, and the systematic error from uncontrolled variables has been invariably neglected. The systematic errors in measurements from three ideally sited and maintained temperature sensors are calculated herein. Combined with the ±0.2 C average station error, a representative lower-limit uncertainty of ±0.46 C was found for any global annual surface air temperature anomaly. This ±0.46 C reveals that the global surface air temperature anomaly trend from 1880 through 2000 is statistically indistinguishable from 0 C, and represents a lower limit of calibration uncertainty for climate models and for any prospective physically justifiable proxy reconstruction of paleo-temperature. The rate and magnitude of 20th century warming are thus unknowable, and suggestions of an unprecedented trend in 20th century global air temperature are unsustainable. :)

    Natti Natti!

  89. 113
    Adolf Goreing

    #112 jag är visserligen skeptiker men det där låter lite som en sammanblandning mellan enskilda mätpunkters felintervall och signifikansen för en trend uppbyggd av mätpunkterna. Visst kan man få fram en signifikant trend ur osäkra data bara man har tillräckligt många. Vi får väl läsa artikeln och se….Jag vet dock vad AGW-sidan kommer att säga: även om  artikeln har rätt så finns det hur många klimatindikatorer som helst som visar på ett varmare klimat.
    Jag tror någon (var det Thomas?) som påpekade att satellitmätningarna visar samma trend. Jovisst, efter kalibrering mot surface-data. Satellitmätningarna är inte absoluta och saknar en egen referens.

    Till Thomas: jag har letat förgäves efter den artikeln som visar hur 15 år kan vara tillräckligt för att falsifiera AGW inom 95% signifikans. Jag försöker således inte smita…I värsta fall får jag väl publicera den själv ;) (Det lär väl bara tas emot i E&E då?)

  90. 115
    Gunbo

    Adolf G  #113,
    ”Jag tror någon (var det Thomas?) som påpekade att satellitmätningarna visar samma trend. Jovisst, efter kalibrering mot surface-data.”

    Här är vad Roy Spencer säger:
    ”Contrary to some reports, the satellite measurements are not calibrated in any way with the global surface-based thermometer record of temperature.”

  91. 116
    Uffeb

    Göran Johnsson #114

    Intressant att läsa din blogg och se vilket engagemang du har.

    Jag undrar när någon kommer att engagera sig lika mycket för VMD-skillnader i temperaturmätningarna.
    Och desutom kan man ju undra om städer påverkar temperaturen på klotet… eller om dom bara stör mätningarna.

  92. 117
    Gunbo

    Uffeb #116,

    ”Och desutom kan man ju undra om städer påverkar temperaturen på klotet… eller om dom bara stör mätningarna.”

    Japp! Skulle gärna få reda på om någon räknat ut hur stor andel av jordens yta som utgörs av städer. Kan inte vara många %. Dessutom borde ju satellitmätningarna vara ostörda av UHI eftersom de mäter på en höjd av 4 km.

  93. 118
    Uffeb

    Gunbo #115

    Kul att det finns någon som orkar leta upp referenser.
    Och inte bara tänker själv.. ;-)

    Och dessutom är väl Roy Spencer inte idiotförklarad här…

  94. 119
    Jonas N

    Gunbo (och Uffe)

    Det är inte andelen av jordytan som täcks av städer som är relevant för diskussionen, utan andelen markstationer som mäter temperaturer som finns i och kring växande städer och annan mänsklig/ekonomisk aktivitet, tex flyplatser, vägar, trafik mm.

    Angående satellitmätningarna är dom nog opverkande, iom att de mäter städerna viktat mot deras andel av jordytan, och dessutom ett par km upp. UHI effekten finns förstås även där, men på det sättet är den iaf korrekt inkluderad.

    Problemet med UHI är ju ffa att man väsentligen har noll koll på hur påtaglig den effekten kan ha varit innan satellitmätningar. Eller nejj, man vet faktiskt att flera historiska mätserier har manipulerats för att visa starkare trender än befogat.

  95. 120
    Gunbo

    Uffeb #118,

    ”Och dessutom är väl Roy Spencer inte idiotförklarad här…”

    Risken är stor nu när hans temperaturer visar ”för mycket” för att falla ”alla” i smaken.

  96. 121
    Gunbo

    Jonas,

    ”man vet faktiskt att flera historiska mätserier har manipulerats för att visa starkare trender än befogat.”

    Referenser please.

  97. 122
    Jonas N

    Allvar Gunbo .. har du inte fått dem föriut här? Har du inte hört om NIWA i Nya Zealand, eller om GISS? Eller om Jones avfärdande av UHI effekten 1990, vilket IPCC har tagit till intäkt för att det inte är ngt att bekymra sig över. I flera rapporter därefter?

    Finns det någonting du kan lära dig som sägs av icke klimatreligösa, Gunbo? Eller tror du verkligen att de hela tiden är ute efter att lura dig?

  98. 123
    Uffeb

    Gunbo# 117

    Låt oss inte fundera i de banorna eftersom det finns någon sorts konsensus här om att klimatet alltid varierat, och därför omöjligt kan påverkas av mänsklig aktivitet.

    Nu är det natti här…

    Efter att ha streckläst  tre band i Hungerspelstrilogin så är det svårt att hitta något lika fascinerande i bokhyllan, men det ska nog gå. I värsta fall kan man ju bara blunda en stund – och så är det plötsligt morgon och en ny dag. :-)

  99. 124
    Gunbo

    Jonas #119,

    Tillägg:
    ”Det är inte andelen av jordytan som täcks av städer som är relevant för diskussionen, utan andelen markstationer som mäter temperaturer som finns i och kring växande städer och annan mänsklig/ekonomisk aktivitet, tex flyplatser, vägar, trafik mm.”

    Tänk om man kunde skippa markbaserade temperaturer och hålla sig till satellitdito! Varför älta GISS och Hadcrut när vi har betydligt mer tillförlitliga data från satelliterna?

  100. 125
    Jonas N

    Gunbo #124

    Om du tänker efter kanske du kommer ihåg att denna klimat- och AGW-brouhaha handlar om att det blivit varmare sedan industrialismen och CO2-utsläppen därav. Många försöker tom få det till uppvärmning sedan 1800-talet, dvs förindustriell tid.

    Dels för att man (vissa) hävdar att då låg CO2-halten konstant, och avsevärt lägre, och dels förstås för att det var kallare då. Och givetvis för att man vill göra denna koppling.

    Under tiden med satellitmätningarna finns det ju alls inte lika mycket att yvas över. Och markstationsdata från tiden före har ju både GISS, NIWA mfl försökt massera, och CRU-temp har varit hemliga med sina data.

    Om man vore förnuftig med hanteringen av kunskap, data och information (som du föreslår) då skulle ju inget klimathot existera, och Anders Wijkman och alla andra 10-tusentals klimatbyråkrater skulle tvingas hitta nya förevändningar för att de skall uppbära lön från dem som faktiskt betalar själva för sin energiförbrukning …

  101. 126
    Gunbo

    Jonas #125,

    ”och Anders Wijkman och alla andra 10-tusentals klimatbyråkrater skulle tvingas hitta nya förevändningar för att de skall uppbära lön från dem som faktiskt betalar själva för sin energiförbrukning …”

    Vad har detta med vetenskap att göra?

  102. 127
    Uffeb

    Gunbo och Jonas..
    Även om städer är en pytteliten del av jordytan så tycks det som att temperaturen där är många tiotal grader högre än i omgivningen enligt vissa källor.

    Borde inte det vara något att forska vidare om? Det kanske kan ha påverkan på vädret (klimatet) lokalt?

    Men eftersom väder (klimat) uppträder med viss oförutsägbarhet så kanske en region med mycket varmare temperatur kan stöka till det för en omgivning längre bort? 

  103. 128
    Jonas N

    Gunbo

    ”Risken är stor nu när hans temperaturer visar ”för mycket” för att falla ”alla” i smaken”

    Återigen projicerar du dina fördomar ..

    Det är OK, men det är beklämmande att du fortfarande är i förnekelse över du hyser dessa och även hur djupt de sitter …

  104. 129
    Gunbo

    Uffeb #127,

    ”Men eftersom väder (klimat) uppträder med viss oförutsägbarhet så kanske en region med mycket varmare temperatur kan stöka till det för en omgivning längre bort?”

    Exakt! Det är precis vad Roy Spencer säger när han försvarar den globala medeltemperaturen. 

  105. 130
    Jonas N

    Gunbo, som jag (och flera andra) påpekade för dig igår har du inte riktigt förstått vad Spencer sa i frågan …

    Men å andra sidan, om du vill få medhåll och bekräftelse här är UffeB your best bet, det är helt korrekt observerat …

  106. 131
    Gunbo

    Jonas #128,

    ”Återigen projicerar du dina fördomar ..”
    Precis som du gör med dina!
    God natt och sov gott!

  107. 132
    Gunbo

    Jonas #130,

    ”Men å andra sidan, om du vill få medhåll och bekräftelse här är UffeB your best bet, det är helt korrekt observerat …”

    Ja, det har jag förstått för länge sedan!

  108. 133
    Jonas N

    Gunbo, om du menar dig finna fördomar hos mig är det helt OK att påpeka dem. Jag är säker på att sådana existerar, jag är själv medveten om ett antal av dem. Och beaktar dem.

    Som jag sa, det är helt OK att ha förutfattande meningar. Min poäng var att du så ihärdigt försöker framställa dig i en helt annan position än där du befinner dig.

    Från början tom gällande din expertis, men numera mest bara rörande ditt perspektiv och vad du vill.

    Men i det senare fallet verkar du fortfarande vara i förnekelse. Men som sagt, du är alls inte ensam …

  109. 134
    Jonas N

    Bra Gunbo, då har du iaf fattat den saken helt rätt. Men det kanske är enklare att ta till sig sådant där du har medhåll … både från UffeB, men även från mig i den frågan ..

    :-)

  110. 135
    Christopher E

    Gunbo #117;

    ”Dessutom borde ju satellitmätningarna vara ostörda av UHI eftersom de mäter på en höjd av 4 km.”

    Nja… egentligen inte, av det skälet att varm luft stiger uppåt. De här värmeöarna är varma nog att generera egna åskväder, vilka skickar upp varm luft (som blir varmare på vägen upp när vattenångan kondenseras) till 10-13 km höjd. Jag har nog länkat denna video förr. Den är lite seg, men läs beskrivningen under och håll ut till åskvädren i slutet.

    Annars sammanfattar Jonas läget utmärkt i #119 vad gäller problematiken med UHI. Jag tror de flesta håller med om att satelitmätningarna är någorlunda rättvisa (även om 2010 års ”rekord” också är en sorts ”naturlig UHI” och inte global uppvärming, nämligen lokal uppvärming på grund av att El Niño blockerat uppvällande kallt djupvatten). Men att satelliterna också fångar upp en gnutta UHI är helt i sin ordning om det är proportionellt.

    Men problemet är alltså den tid som jämförs med före satelliterna kom igång. Satelliterna är kalibrerade mot ytmätningarna. Om man missar att ytmätningarna är artificiellt för varma mot slutet jämfört med 1900-talet första hälft, blir ju hela 1900-talsutvecklingen falsk dramatiserad. Rimligen borde ytvärdena justeras ner i takt med urbaniseringen, men det märkliga är att både GISS och CRU gjort tvärtom. I nya bearbetningar av rådatat blir 1900-talets första hälft allt kallare och slutet varmare, trots allt färre mätpunkter koncentrerade mot städer och ny kunskap om större storlek på UHI… man må nästan bli förlåten om man blir lite konspiratorisk hur tillitsfull man än vill vara.

  111. 136
    Thomas

    Christopher E, ”Satelliterna är kalibrerade mot ytmätningarna”.
     
    Roy Spencer på sin blogg: ”note: These satellite measurements are not calibrated to surface thermometer data in any way”
     
    Vem i hela världen skall man lita på?

  112. 137
    Christopher E

    Thomas…

    Du missförstår. Lita både på mig och Spencer… därför att satelliterna mäter något annat än ytmätningarna. Vilket är som det ska vara. Båda visar anomalier. Men när man sammanfogar ytmätningarna med satellitserien görs det efter ytmätningarna, vilket är en kalibrering. Det gör att satellitserien bär med sig en UHI effekt från före 1979 till efter, även om själva anomalin redovisas korrekt därefter inom satellitserien.

    Du kan lite analogt jämföra detta när proxydata klistras ihop med termometerdata, äpplen och päron, som gjordes i ett ökänt fall med en viss klubba.

    Det är alltså fel att direkt jämföra absolutvärden från tex. 1930-talet mot satellitdata från 1998 eller 2010. Det är det denna diskussion gäller.

    Vad Spencer menar är att hans redovisade satellitdataanomali inte kontinuerligt kalibrireras mot ytdata, vilket vi verkligen får hoppas!

  113. 138
    Thomas

    Christopher E, vi skall alltså tro att samma metod som var så dålig perioden före 1979 plötsligt blev bra 1979?

  114. 139
    Christopher E

    Thomas, har du svårt att förstå?

    Det är ju inte alls det jag skriver.

    De största urbaniseringen av mätningarna skedde före satelliteran. Om inte ytdata och satelliter divergerat så mycket (men något gör de det fortfarande) efter 1979 är det för att stationerna redan ligger varmt. Och det gör de som bekant, vilket inte kompenserats tillräckligt i ”korrektionerna”.

    Förstå skillnaden mellan absoluta värden och anomalier.

  115. 140
    Tage Andersson

    Gunbo #121
    Visst finns referenser om hur temperaturserier manipulerats och hur detta påverkat UHI
    http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/Rate_of_Temp_Change_Raw_and_Adjusted_NCDC_Data.pdf
    SUMMARY
    Both raw and adjusted data from the NCDC has been examined for a selected Contiguous U. S. set of rural and urban stations, 48 each or one per State. The raw data provides 0.13 and 0.79 oC/century temperature increase for the rural and urban environments. The adjusted data provides 0.64 and 0.77 oC/century respectively. The rates for the raw data appear to correspond to the historical change of rural and urban U. S. populations and indicate warming is due to urban warming. Comparison of the adjusted data for the rural set to that of the raw data shows a systematic treatment that causes the rural adjusted set’s temperature rate of increase to be 5-fold more than that of the raw data. The adjusted urban data set’s and raw urban data set’s rates of temperature increase are the same. This suggests the consequence of the NCDC’s protocol for adjusting the data is to cause historical data to take on the time-line characteristics of urban data. The consequence intended or not, is to report a false rate of temperature increase for the Contiguous U. S.
     
    Ytterligare en ref
    http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/ushcn/ts.ushcn_anom25_diffs_urb-raw_pg.gif

  116. 141
    Thomas

    Christopher E, i västvärlden skedde urbaniseringen till stor del före 1979, men inte i resten av världen.

  117. 142
    Jonas N

    Thomas … och var menar du att de markbaserade mätstationerna huvudsakligen finns?

    Det är fö roligt att du försöker samma sak om och om igen #138 (som om du var oförmögen att ta till dig kunskap eller bara nya insikter)

  118. 143
    Christopher E

    Jonas… #142

    Thomas och andra begrunda var tex. Hansen hämtar sina ”globala” data.

    Inget bias på västvärlden där inte… och oj vilket fokus på dagens tillväxtområden Kina och Indien… [obs ironi] ;-)

    Annars rätt kul hur Thomas med varje argument backar in i ett trängre hörn genom att glida snett bakåt…

  119. 144
    Daniel F.

    Thomas (#138)
     
    Ja? Precis som trädringar är utmärkta temperaturproxies före 1960, men fullständigt oanvändbara därefter…
     
    ;)

  120. 145
    Thomas

    Chrsitopher #142, du tror förstås inte att Hansen har kommit på att man måste vikta de stationerna med avseende på hur tätt de ligger?

  121. 147
    Patrik

    Thomas #145>> Om du blandar en behållare med 10-gradigt vatten och en med 30-gradigt vatten i en tredje behållare – vad får det blandade vattnet då för temperatur?

Kommentarer inaktiverade.