Ingen återvändo för Arktis

Klimatförändringar i Arktis är oåterkalleliga, skriver onlinetidningen Rysslands röst:

”Klimat- och väderförändringarna i Arktis har redan blivit oåterkalleliga, och hela regionen håller på att övergå till ett nytt klimattillstånd, påstår den amerikanska meteorologiska tjänsten NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration). Rekordtemperaturer i Grönland och Kanadas Arktis och issmältningen bekräftar denna slutsats, står det i NOAA:s redovisning, publicerat idag. Redovisningen har förberetts av Rysslands, Danmarks, Kanadas och Tysklands vetenskapsmän. Den drivande isens yta var i september 2010 den tredje minsta sedan forskningarnas början på 70-talet. Uppvärmningen leder till att arktiska sjöorganismer trängs undan av subarktiska, oberoende av isläget. Permafrosten tinar på grund av temperaturhöjningen, några områden drabbas även av bränder. I Grönland minskar isytan med hastigheten 120 kvadratkilometer om året.”

Artikeln illustreras på ett talande sätt av en bild på en termometer modell äldre. Utan tvekan hemmahörande i ett fönster på Grönland.

Photo: ettlz/flickr.com

Dela detta inlägg

137 reaktion på “Ingen återvändo för Arktis

  1. 1
    Carl

    Ja, nu är det för sent. Snart tornar isbergen upp sej vid Norges kust och om några generationer växer glaciärerna ut från fjällen…
     
    DET scenariot ser jag framför mej, inte nån avsmältning av isarna.

  2. 3
    Johan

    Det är många rekord som slås enl. NOAA.
    Among the 2010 highlights:

    Greenland is experiencing record-setting high temperatures, ice melt and glacier area loss;
    Summer sea ice continues to decline — the 2009-2010 summer sea ice cover extent was the third lowest since satellite monitoring began in 1979, and sea ice thickness continues to thin. The 2010 minimum is the third lowest recorded since 1979, surpassed only by 2008 and the record low of 2007; and
    Arctic snow cover duration was at a record minimum since record-keeping began in 1966.

    Det står inget om att istillväxten i april/maj var den högsta på 10 år!
    http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/AMSRE_Sea_Ice_Extent_L.png
    Man kan ju plocka rekord som man vill beroende på vilket resultat man eftersträvar.
     

  3. 4
    S. Andersson

    Den som lever får se. Jag gillade den där artikeln om arktis is som redan länkats till här på TCS (http://wattsupwiththat.com/2010/10/21/summer-2010-in-the-arctic-and-other-sea-ice-topics/)
    Men visst är det oslagbart med de där defaitistiska uttalandena om att ”nu är det redan försent”, eller ”förändringarna” är oåterkalleliga. Jag vet inte vilken slutsats ni drar av dem men mig får det att fundera på att köpa en ny bil med V8-motor. Varför inte om det nu ändå är för sent? Ska det gå åt helvete kan det ju lika gärna göra det till musik!

  4. 5
    Börje S

    #3 Johasn
    Intressant med användningen av rött: rött över arktis betyder förstås att vi ska tro att isen och haven i stort sett brinner där.
    När GISS grovt fuskade med Sibiriens temperaturer förra året (de plottade in sensommartemperaturerna i väderkartan för oktober månad) vid den här tiden så använde de en brunrödsvart ton på kartorna, som skulle ge association till förödelse genom omfattande skogsbränder i den sibiriska taigan. Det tog flera veckor innan de rättat kartan.
     
    Och sedan i artikeln ungefär ”att det var så himla kallt förra vintern och att det kommer att bli lika kallt i år beror på den globala uppvärmningen, men det visste den klimatintresserade läsaren förhoppningsvis redan.”

  5. 7
    ArndB


    Much less pessimistic are four Russian AAIR scientists in their recent book:
    “Climate Change in Eurasian Arctic Shelf: Centennial Ice Cover Observations” (2009) concluding that:
    ___”….. the recent rapid warming of polar temperatures and shrinking of multi-year Arctic sea ice are highly unusual compared to events from previous thousands of years, but forecast (Conclusion, item 15): “that continuing natural cyclic changes will bring about both decrease and increases in the ices extent of Arctic Ocean marginal seas.”
    For book review see:
    http://www.what-is-climate.com/
    http://diggingintheclay.wordpress.com/2010/10/16/arctic-ice-rebound-predicted/

  6. 8
    Torsten Wedin

    Jag säger bara ett ord om artikeln:
    SKITSNACK.

    Om 15 till 20 år har vi så kallt som ingen nu levande människa upplevt. Men det är ju också ett klimathot. Och det hotet är mycket större än det som alarmisterna dillar om.
    /Totte

  7. 9
    Labbibia

    Torsten Wedin # 8
    Där har du fel (hoppas jag)
    Hade ju tänkt investera i en billig havstomt  i Pitetrakten, för att tillbringa min pensionärstid där. Enligt Pär Holmgren kommer det ju snart att bli medelhavsklimat där uppe i Bottenviken….. ;-)

  8. 10
    Torsten Wedin

    Labbibia #9:
    Jag hoppas också att jag har fel, jag kör ju en SAAB cab.
    Men tyvärr, en havstomt  i Pitetrakten är nog inte en bra långsiktig investering. Jo, kanske på 150 års sikt.
    /Totte

  9. 11
    Torsten Wedin

    Jag måste korrigera mig själv i #10:
    Det kommer att ta ca 500 år innan en investering i en billig havstomt  i Pitetrakten kommer att löna sig.

    Men då kommer ju ”intelligensreserven” att varna för koldioxidhotet igen.

    Trevlig helg!
    /Tote

  10. 12
    Gunbo

    Börje S #5

    ”rött över arktis betyder förstås att vi ska tro att isen och haven i stort sett brinner där.” […] vid den här tiden så använde de en brunrödsvart ton på kartorna, som skulle ge association till förödelse genom omfattande skogsbränder i den sibiriska taigan. 

    Jag förmodar att du är ironisk nu men om du menar allvar är det en missuppfattning att rött och brunt på en temperaturkarta skulle illustrera eld och förstörelse. Rött är en varm färg och blått en kall och talar bara om var det varit varmare respektive kallare än normalt.  

  11. 15
    Jonas N

    Gunbo, faktiskt är den vedertagna användningen av dylika färgskalor att den används för absoluta uppmätta (eller modellerade) värden.

    Det är gansak ovanligt att de används som du beskriver, alltså för att illustrera avvikelser från något slags normaltillstånd. Dels för att det gör (den faktiska) informationen svårare att läsa tolka, och dels förstås för att det är väldigt mycket osäkrare att etablera vad ett ‘normaltillstånd’ öht skulle vara. Speciellt om detta har en mycket stora spatiala skillnader, vilka dessutom ändrar sig över tiden. Begreppet normaltillstånd har nästan ingen innebörd såvida detta inte är extremt väldefinierat och stabilt.

    Men ovanstående gäller seriös vetenskap, där man redovisa det man faktiskt har och vet. Inom ‘klimatvetenskapen’ gäller som bekant helt andra regler och standarder många gånger …

  12. 16
    Kent Forssgren

    Labbibia, jag skulle nog akta mig för att köpa en tomt i Piteå kommun. 1101 vindsnurror till granne, då sover man inte gott om natten.

  13. 17
    tty

    Om 500 år ligger en havstomt i pitetrakten långt uppe i skogen. Tänk på landhöjningen.

  14. 18
    magnus

    Torsten #8

    Baserat på vadå menar du?
    Om 15 till 20 år har vi så kallt som ingen nu levande människa upplevt.
    min skitsnacksdetektor blinkar i alla fall ilsket :-)

    Hur är det med skepticismen

  15. 20
    magnus

    Min skitsnacksdetektor har slutat blinka ilsket rött. Den fick syn på inlägg#5

    Då brann den upp :-)

  16. 21
    Torsten Wedin

    Magnus #18:
    ”min skitsnacksdetektor blinkar i alla fall ilsket :-)

    Det är ju ditt problem. Läs på i stället. Alla fakta finns på nätet, tyvärr blandad med desinformation.
    /Totte

  17. 22
    Lena Krantz

    Jag skulle ta alla larm lite försiktigt. Nu har AMO vänt och vad man kan se relativt lätt är att den påverkar temperaturen ex på Grönland väldigt mycket.

    Nej, först om ca fem år tror jag att vi säkert vet hur mycket den här havsströmmen påverkar och hur mycket som har att göra med en högre global lufttemperatur. Men som han skrev i det tidigare inlägget, han som jobbar på NSIDC så verkar det inte som om lufttemperaturen har stigit påtagligt (om man går efter DMI) och alltså är det havsströmmar som påverkar istället.

    Fast man får ju hoppas att man kan se någon slags ändring i trenden redan innan dess.

    ;-)

  18. 23
    Torsten Wedin

    Lena #22:
    Vad är det som orsakar havsströmmar? Jo, solen. Och om solen lägger av, som den gjort, spelar det ingen roll vilka havströmmar vi har.
    /Totte

  19. 24
    Lena Krantz

    Totte #23

    Njae, den finns allt i allra högsta grad och inte har solen lagt av precis…hi hi

  20. 25
    Torsten Wedin

    Lena #24:
    Nej den har inte lagt av totalt. Däremot är solaktiviteten nu ungefär som i början på 1800-talet. Ni som läst Runeberg vet vilka svårigheter Bonden Paavo hade att odla sin gröda då.
    /Totte
     

  21. 26
    magnus

    Torsten

    Alla fakta finns på nätet

    Jamen då så.

    Är det verkligen ingen annan som kan vara lite kritisk här?

    Eko…

    The lights are on but there´s no one home…..

  22. 27
    Lena Krantz

    Totte #25

    Ja jo, men solaktiviteten är ju bara en spelare av X antal och ännu har vi ju inte haft några problem med skördarna vad jag vet, eller?

  23. 29
    Torsten Wedin

    Magnus #26:
    Alla fakta finns på nätet”

    Jo, men det är ju sant. Om du inte hittar de sanningar som jag hittat beror det på:
    1) lathet från din sida
    2) du har redan bestämt dig för vad som är ”din sanning”

    Jag tror personligen mest på nr 2.

    Men kolla gärna på termometern då och då. Den håller med mig.

    /Totte

  24. 30
    Gunnar Strandell

    Jonas N #15
    Grattis!
    Du har hittat förklaringen till The climate Scam.
    Gunbo får inte låna de blå kritorna av sina barnbarn!
    Ring B.O. :-)

  25. 32
    magnus

    Frågan är inte om det du påstår finns publicerat på nätet. Det finns det. 

    Jag tycker att det verar troligt att det finns ett samband mellan solaktivitet och klimat.

    Frågan är hur du kan vara så säker på hur solaktiviteten utvecklar sig de närmaste 20 åren.  om aktiviteten inuti solen vet vi betydligt mindre än vi vet om jordens atmosfär. Eftersom du påstår dig veta med säkerhet  vad som är på gång vet jag att du snackar skit :-)

  26. 34
    Gunnar Littmarck

    Tack för att du finns magnus,  de som vågar sticka sina huvuden i ”lejonens gap” bidrar mest till vår åsiktsutveckling?
     
    Eller hur JonasN?

  27. 35
    Torsten Wedin

    Lena #27:
    ”Ja jo, men solaktiviteten är ju bara en spelare av X antal och ännu har vi ju inte haft några problem med skördarna vad jag vet, eller?”

    Jag pratar om 10-20 år framåt.  Eller?

    /Totte

  28. 36
    Torsten Wedin

    Magnus #32:
    Snackar skit tycker jag du gör väldigt bra.
    Jag är påläst. Ska vi träffas om tio år och kolla vem som har rätt?
    /Totte

  29. 37
    Gunnar Littmarck

    Faktiskt är den som är mest brutal mot sig själv och därmed mest åsiktsutvecklande TTPP, Thomas the Tipping Point Palm…
     
    Tack för att du Thomas finns…

  30. 38
    Torsten Wedin

    Tillägg till mitt #36:
    Magnus ta på dig vinterpälsen när vi ses om tio år.
    /Totte

  31. 39
    Jonas N

    tveksamt Gunnar L , magnus har inget att tillföra angående klimatet, jag tror inte ens att han uttalat sig i de centrala frågorna utan mest hållot på som nyss …

  32. 40
    Uffeb

    Totte #23

    Solen har inte lagt av helt.
    Och strömmarna i haven strömmar vidare.

    Men någon annan konstigt obegriplig påverkan på Jordens atmosfär ställer till det för väder och klimat.

    Men inte så mycket om man ser det i ett längre perspektiv.
    Så låt oss tuffa på som förr utan en massa politiska ingrepp i form av skatter eller förbud.

    Vi kan ju tänka och fatta själva.
    Och att vetenskapen är helt i händerna på finansiärer har ju alla fattat.

    Alla måste bidra för att det inte ska gå illa. Mest med tyckande
    och mindre med görande.  :-)

    Så det hänger på att vi som saknar både finansiärer och vetskap lyckas nå ut.
     
    Undrar fortfarande hur det går med det roliga projektet med en svensk propaganda TV som Slabadang hade på gång.

    Och de som undrar över om det här inlägget är ironiskt eller ej får tänka och döma själva.

  33. 41
    Labbibia

    Magnus
    Tänk om du hade haft din ”skitsnackardetektor” redan inför klimatmötet i Köpenhamn. Den hade exploderat direkt när Miljöminister Calgren öppnade truten…..Eller alternativt, i en akut depressionistisk ångestattack över vissa Miljöministrars oförbätterliga dumhet, imploderat med ett ”schwooop”…………  

  34. 43
    Lena Krantz

    Totte #35

    Jo jo, men inte skall vi väl tro det värsta ändå? Om det blir en aning kyligare så blir det förmodligen av typen 50-70-tal får man förmoda i första hand.

    Men du menar att liten solaktivitet i kombination med AMO i samma riktning som då kommer att göra en betydligt kallarare tid?

    Ja inte vet jag såklart men det är ju knappast något man hoppas på precis.

  35. 45
    Gunnar Littmarck

    Lena söta Lena  :) , jag har hört av många att vi nu redan i denna vinter på det norra halvklotet går in i en djupare fas i denna flermiljonåriga istid, men ingen har givit mig konkreta observationer..  till stöd… :(
     
    Just bristen på, konkreta objektiva och öppna observationer är varför CO2-hotet inte klarar det vetenskapliga kravet för förstadiet till teori, hypotes….
     
    Eller hur Thomas?

  36. 46
    pekke

    Solaktiviteten är fortfarande låg jämfört med vad som spåddes för några år sedan, trots ” konsensus ” då att cykel 24 skulle följa samma mönster som tidigare cyklar.
    http://www.solarcycle24.com/trends.htm
    Solen har ökat sin aktivitet i år, men är på en nivå som inte synts på nära 100 år.
     
    Solarcycle24 har ett forum där man diskuterar solaktiviteten( väldigt låg aktivitet !!   ;-)  ) och även klimat.
    http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?

  37. 47
    Kent Forssgren

    Nu när solaktiviteten är på tal. Solaktiviteten, förstärkt eller förminskad av andra objekt inom jordens ”näravstånd” i universum, har ett antal olika cykler: 11, 20, 60 osv, talas det om. Och detta, sägs också, hade man kunskap mycket långt tillbaka i tiden, vilket kinesiska antika almanackor visar. Vår  danske granne Svendmark  har, som jag uppfattar det, en trovärdig förklaring till  hur denna påverkan på vårt klimat sker. 
    Några som tror på solen, och Svendmark, förutsåg för flera år sedan förra vinterns kyla. Min fråga till de kunniga på denna blogg är: kan ni hjälpa till att beskriva teorierna så att vi utifrån dessa kan komma med en prognos över den kommande vinter. Som vanliga människor som jag och politiker kan förstå. Så kanske vi kan förbereda oss för de elräkningar som väntar oss. Elbolagen har ju, i och för sig försökt att förbereda oss redan från i våras. Det var ju så låg nivå i vattenmagasinen då påstod man. Och nu klagar dessa bolag på att förra vintern gick så hårt åt kärnkraftverken så att dom har inte har klarat av att reparera dom än! Men som tur är, för deras aktieägare, så har dom havsbaserad vindkraft som dom kan stötta upp med! Och vi elkonsumenter får betala hela elräkningen utifrån det dyraste produktionsalternativet! Trots att vi bara får en liten bråkdel av denna produktion i våra elsladdar.

  38. 48
    Torsten Wedin

    Lena #43:
    Hur kallt det kommer att bli vet ingen, inte ens jag ;)
    Men solforskare är eniga om att vi om 10-20 år har ett djupt temperaturminimum.

    Så våra politiker borde planera för detta. Men dom planerar ju bara för koldioxidskatt, skatt på vår utandningsluft och skatt på det som får växter att ge oss mat.

    Om 1000 år kommer man att gapskratta åt vår tids debatt.,
    /Totte

  39. 49
    Karin

    Uffeb #40
     
    När jag gick i skolan i början på 6o-talet var vintrarna kalla, vi hade snö, man kunde åka skidor och skridskor i Skåne. 6 år senare (cirka) var det slask och blåst. Ingen riktig vinter.
     
    Slutet på 70-talet var det minsann vinter att minnas! Brunnen frös, militären fick skotta ut folk med bandvagnar!   Sedan några år med slask igen… Etc!
     
    Vad har förändrats förutom propagandan att det är något ”fel” på vädret? Vi har renare utsläpp, ”försurningen” är tydligen borta, ozonhålet är det tyst om, jordbruket är bättre reglerat med sina utsläpp, soporna sorteras…
     
    Så hur märker du ”väderfelet” i vår del av världen?

  40. 50
    Inge

    Om Grönland ökar sin isfria yta med 120 km2 per år betyder det att där är isfritt om 15200 år!!!
    Med den hastigheten skulle Gotland bli isfri efter 25 år. Om det varit istäckt vill säga. Men om 15200 år är nog Gotland också istäckt.

  41. 51
    Lena Krantz

    Totte #48

    Jag tror inte att någon vet exakt vad mindre solfläckar egentligen betyder eller har för betydelse i frågan om temperaturen på jorden. Dessutom lär det handla om många olika saker i förening. Klimat är någon komplext som vi bara har börjat förstå vill jag hävda.

    Så visst, vi ses om 20 år…he he

    ;-)

    Men allvarligt så tror jag att vi vet betydligt mer om bara fem år vad gäller AMO:s betydelse i alla fall.

  42. 52
    Lena Krantz

    Totte #48

    Tillägg:

    De kommer att skratta åt vår debatt om högst 10 år…

    Jag skrattar redan…

    :-D

  43. 53
    Lena Krantz

    Inge #50

    Det tror jag att du har alldeles rätt i, om 15200 år är Gotland istäckt.
    Om 100.000 år börjar delar av Skåne titta fram ur isen och om 112.500 år kliar sig arkeologerna i huvudet och undrar varför det är tunnlar i trakten kring det som vi idag kalla Stockholm. Spåren har försvunnit och allt annat också. Allt ovan jord har krossats i småsmulor och följt med ner till Tyskland där allt ligger i sedimentära jordarter.

  44. 54
    Torsten Wedin

    Lena #51:
    Om 20 år är det så kallt att vi inte kanske kan träffas.
    Jag är som sagt påläst, i motsats till andra debattörer här. Det är för mycket att redovisa mina kunskaper här. Om någon har resurser att ordna ett seminarium så håller jag gärna ett föredrag.
    Men tills dess, skaffa varma vinterkläder!
    /Totte
      

  45. 55
    Gunbo

    Lena #22,

    ”Nej, först om ca fem år tror jag att vi säkert vet hur mycket den här havsströmmen påverkar och hur mycket som har att göra med en högre global lufttemperatur. Men som han skrev i det tidigare inlägget, han som jobbar på NSIDC så verkar det inte som om lufttemperaturen har stigit påtagligt (om man går efter DMI) och alltså är det havsströmmar som påverkar istället.”

    Det är också min besömning!

  46. 56
    Gunnar Littmarck

    Jag är kanske en av få som kramat forumets kristallklara kvinnliga hjärna,,, Lenas. kropp.. he he he he nu blev nog även TTPP avis… jo hon är en underbar människa det lilla jag fått ta del av ..
    (kan man skriva mer obegripligt???)

  47. 57
    Börje S

    Om färgläggningen av GISS väderkartor: ”Fan det är ingen som vet nåt om Sibirien. Vi kör Sibiriens september temperaturer i oktober.” ”Geniall, var får du allt ifrån James?”
    ”Vi har ingen färg för så stor avvikelse”
    ”Blanda brunt och svart i de röda, det ser jävlit farlit ut”
    ”Och sen är det jag som rullar ihop kartan och går till Obama och visar han den.”
    ”Men bra Hansen. Fast dom klagar på våra data  från Ryssland, men jag håller på det hära tills Obama sett hur fint vi målat Sibirien! Sen ändrar jag, så de blir tyst på dom där jädrans förnekarna”

  48. 58
    Karin

    Lena OT:
     
    Appropå vår diskussion om civilastionens ålder så snubblade jag över detta för en stund sedan.
     
    Det finns tydligen en utgrävning i Hueyatlaco, Mexico där det hävdas att de hittade verktyg som var ca 250 000 år gamla! Det blev ju naturligtvis oväsen, förnekelse, avstängning, förlöjligande… i vanlig ordning!
     
    Experter har daterat och i viss mån bekräftat tidsaspekten, så det ska bli spännande att se vad som händer…  :)
     
    http://www.s8int.com/hueyatlaco.html

  49. 59
    Gunbo

    Torsten Wedin
    ” Alla fakta finns på nätet, tyvärr blandad med desinformation.”
    Helt rätt! Det är bara en fråga om vilken desinformation du menar.

  50. 60
    Labbibia

    Lena Krantz # 53
    Ja visst!
    Och de framtida arkeologerna kommer att hitta text inhuggen i en av tunnlarna. De kommer  nog inte att kunna tolka den, men jag kan avslöja vad som står där……

    ”Kilroy was here” ;-)  

  51. 61
    magnus

    Jonas N

    Om man inte uttalar sig i de centrala (som du definierar vilka de är förstås) frågorna så har man ingenting att tillföra alltså.

    Har du tänkt på att det kanske finns mer än en debatt? 

    Vad jag frågan mig är varför inte du kommer med skeptiska kommentarer till Torstens tvärsäkra uttalande om solens förehavanden om 20 år.

    Labibbia #41

    Men nu var jag inte där, så det får vi aldrig veta:-)

    Gonatt

  52. 62
    Torsten Wedin

    Gunbo #55:
    Kan havsströmmar tillföra energi till jorden? Nej, det förstår en fyraåring att  det är omöjligt.

    Det är solen som kan tillföra energi till jorden. Om du har andra nobelpriskvalificerande kunskaper, berätta gärna.  
    /Totte

  53. 63
    pekke

    Solforskningen verka ligga på samma nivå som klimatforskningen, man vet att solen är en stor kärnreaktor, men varför den ändrar magnetisk polaritet med jämna mellanrum ( cyklerna ) vet man inte och hur mycket energi den ger till jorden vet man inte heller.
     
    Så att cykel 24 helt plötsligt ändrat beteende mot hur cyklarna sett ut under 1900-talet kan ge en skjuts åt forskningen när man nu har bättre verktyg än förr.
    F.ö. har solens magnetfält minskat sedan 60-talet och det verkar även som att solfläckarnas magnetfält försvagas vilket kan göra att solfläckarna blir osynliga om några år, betydelse ? ingen vet !

  54. 64
    Gunnar Littmarck

    JonasN en ledande politiker har nappat på en av mina funderingar och vi, behöver all hjälp vi kan få.
    Jag startade ett enkelt inlägg på min blogg och kommer utveckla det, alla som saknar samvete kan gott ge fan, vad med Thomas
    (kobinatorik var något jag läste i 10 års ålder… 3falultet är 1*2*3= 6… ganska enkelt och något som alla tioåringar och magnus bör inse)

  55. 65
    Lena Krantz

    Totte #54

    Din bedömning är alltså att vi är inne i en ny istid om 20 år?

    Det tror inte jag men i ock för sig kan det komma en ny betydligt kallare period när som helst.

    Fast jag tror i alla fall att det är bra att skaffa sig ordentliga vinterkläder hur som helst.

    ;-)

  56. 66
    Lena Krantz

    Gunbo #55
    Det glädjer mig faktiskt mycket att vi är överens! Det är nog viktigt att hålla dörrar öppna men uttala sig med en viss försiktighet ändå.

  57. 67
    Gunbo

    Gunnar L #34,

    ”de som vågar sticka sina huvuden i ”lejonens gap” bidrar mest till vår åsiktsutveckling?”

    Visst är det så! Tack för din fördomsfrihet! Det är bara de rädda (och låsta) som inte vågar se sina egna begränsningar.

  58. 68
    Uffeb

    Karin #49

    ”Så hur märker du ”väderfelet” i vår del av världen?”

    Jag märker inga väderfel. Men jag tror lite på att CO2 är en del av det växthus som är en del av Jordens trevliga atmosfär.

    Och med tanke på de senaste diskussionerna om låg solaktivitet så menar jag att det beror på minskat intresse från marsianer eller lägre intensitet på de kärnkraftmotoreffektiviserande experimenten i någon avlägsen öken i USA.

  59. 69
    Karin

    Mitt #58
     
    Jag vill bara säg att jag Googlade på Virginia Steen – McIntyre, som var arkeolog på platsen, och då hamnade jag på den sidan! Jag vet inget om Noaks ark… ; )

  60. 70
    Torsten Wedin

    Magnus #61
    ”Vad jag frågar mig är varför inte du kommer med skeptiska kommentarer till Torstens tvärsäkra uttalande om solens förehavanden om 20 år.”

    Det är bara att räkna med Newtons formler och planeternas omloppstider. Det är inte ens matematik, det kallas räkning.
    /Totte

  61. 73
    Lena Krantz

    Gunnar L

    Du är söt du med!

    :-D

    Men vad gäller om vi kommer att gå in i en djupare del av denna istidens tid vet jag inte. Jag hoppas inte det!

    Jag vill bada vid mina klippor några år till i alla fall!

  62. 74
    Jonas N

    magnus, du förstod mig helt rätt. I klimatdebatten (huruvida människor påverkar eller kan styra klimatet). Där finns andra debatter än den … det är helt korrekt.

    Och ja, du får fråga varför jag inte kommenterar saker du tycker jag borde kommentera. Men det är svårt att svara på varför jag inte gör en massa saker som jag inte gör eller gjort … eller känner till.

    Normalt är de kommentarer jag gör mina, och dem menar jag. Min (upplevda) tystnad bär ingen specifik information i sig …

  63. 75
    pekke

    Lena K.#65
    Jag tror heller inte att nästa istid kommer pang bara. utan den kommer att sakta glida in.
    Tittar man på temperaturkonstruktioner från senaste istiden till nu så håller vi på att sakta glida in i nästa istid.

  64. 76
    Jonas N

    magnus … det saknades ett ”… har di inget att tillföra” i andra meningen i #75 nyss, men det fattade säkert en smart ung grabb som du ändå.

  65. 77
    Lena Krantz

    Labbibia #60

    Ha ha ha…..jag skrattade gott åt din kommentar!

    Men den kommer förmodligen att vara mycket sann. Det står något sådant i många av tunnlarna och inte kommer de att kunna tolka våra föråldrade tecken.

    Ungefär som vi försöker tolka lenear A….det går inte alls!

    Men de kommer att försöka, slita sitt hår och ställa upp matematiska ekvationer. Jämföra med andra gamla tecken som runor etc.

    och så står det bara Killroy was here…..

    *fnittrar*

  66. 78
    Torsten Wedin

    Pekke #75:

    Nästa istid kommer att ”glida in” om ca 900 år.
    /Totte

  67. 79
    Karin

    Uffeb #68
     
    ”lägre intensitet på de kärnkraftmotoreffektiviserande experimenten i någon avlägsen öken i USA.”
     
    Jag tror det påverkade ozonhålet negativt. Jag har hört det sägas någon gång. Kommer tyvärr inte ihåg var. Men det skulle inte förvåna mig!

  68. 80
    Lena Krantz

    Karin #58

    Ja vad jag vet så fanns det inga förmänniskor i nya världen och vi Homo Sapiens är ju bara 200.000 år.

    Skall Neanderthalarna tagit sig över Berings sund?

    Hmm, nåja jag skall läsa artikeln.

    Jag vill inte bara avfärda alla tankar om tidiga civilisationer men men men…

    Återkommer dock

  69. 81
    Gunbo

    Gunnar L  #56,
    Shit, nu blir jag avis (hoppas frugan inte ser detta inlägg!)

  70. 82
    Karin

    Totte #78
     
    Nej, nej, var nu inte en sådan pessimist! Det är bara den förra istiden som fått lite hosta. När förkylningen släppt är vi på väg mot en behaglig MWP!  ;)
     

  71. 83
    Gunnar Littmarck

    Lena jag är och har aldrig varit det minsta söt…
    men du sexiga Lena
     
    Människans enda organ av betydelse är hjärnan..
     
    Eller hur TTPP?

  72. 85
    Torsten Wedin

    Lena #65:
    Jag har inte sagt att nästa istid börjar om 20 år. Jag skrev att vi har väldigt kallt om 20 år. Nästa istid börjar om ca 900 år
    Så vi kommer att få åtminstone ytterligare en koldioxiddebatt innan dess.

    /Totte

  73. 86
    Gunnar Littmarck

    Gunbo hälsa din fru från mig att hon är lyckligt lottad.
     
    Liv till sammans är som en eld, vi kan berika eller släcka, jag är säker på att din fru inser som jag (och kanske JonasN?) att du ökar den mänskliga värmen…

  74. 87
    Torsten Wedin

    Gunnar #83:
    ”Människans enda organ av betydelse är hjärnan..”

    The brain is the organ that makes us think we think.
    /Totte

  75. 88
    Labbibia

    Karin # 58
    Tack för länken!
    Kul sida, Ooparts (Out of place artifacts)
    Människor (eller kanske snarare någon tidigare variant av Homo Sapiens) i Amerika för 250 000 år sedan? Tja, varför inte? Om eller när de gräver upp ett skelett eller kranium så får vi veta…..
     

  76. 89
    Lena Krantz

    Pekke #75

    Ja där har du en poäng! Det har slagit mig med just det där att interglacialer (eller interstadialer) tycks vara i sådär 12000 år ungefär, det borde liksom vara dags snart.

    Men det handlar ju mycket om hur jorden står mot solen etc och då verkar det ändå inte vara dags riktigt än.

    Däremot kommer istiden säkert smygande. Snön smälter inte helt bort i norraste delen av landet och år från år ligger snön kvar allt längre söderut.

  77. 90
    Gunbo

    Jonas #15,

    ”Begreppet normaltillstånd har nästan ingen innebörd såvida detta inte är extremt väldefinierat och stabilt.”

    Normaltillstånd = en definierad 30-årsperiod, tex -69 till -00 eller -59 till -90. 

  78. 91
    Labbibia

    Lena Krantz # 89

    ”Däremot kommer istiden säkert smygande. Snön smälter inte helt bort i norraste delen av landet och år från år ligger snön kvar allt längre söderut”

    Nej nej! Det där har du missuppfattat. Pär Holmgren säger att det snart blir medelhavklimat i Piteå. Han är ju gubevars meteorolog, så han måste ju veta vad han talar om! ;-)

  79. 92
    Lena Krantz

    Totte #85

    Ok, om 900 år alltså. Ja men det verkar inte alls omöjligt, kanske t o m väldigt möjligt!

    Vi borde ha njutit av den här värmeperioden istället för att bråka om dess orsak!

    Eller hur?

  80. 93
    Anders L

    Karin #58,
     
    Det finns afrikanska stenverktyg som är över 2 miljoner år gamla. Man brukar hänföra dem till tidiga Homo erectus, den hominid som föregick Homo sapiens. (Det finns en hel del vetenskapligt käbbel om detaljerna här, men de kan vi hoppa över just nu.) De tidigaste europeiska verktygsfynden är ca 800 000 år gamla. Till Nordamerika kom människan via Asien, Alaska och sedan söderut, så de tidigaste sydamerikanska fynden är betydligt yngre.
     
    Mot den bakgrunden är de senaste 6-7 årtusendenas explosiva tekniska utveckling ännu mer fascinerande. Varför kom den just då och inte tidigare (eller senare, för all del…)?
     
    Dessutom känns det ju som om utvecklingen bara går fortare och fortare, och det kan ju ibland leda till att man upplever att vi snart har nått så långt vi kan nå när det gäller den tekniska och vetenskapliga utvecklingen.  Men det trodde man i början av 1900-talet också – och det har ju visat sig vara ganska fel. Det kan ju mycket väl vara så att all den tekniska utveckling vi hittills har sett bara utgör de allra första grundstenarna i den riktiga tekniska utvecklingen, vem vet? Tänk t ex vad som kommer att hända när vi lär oss kontrollera gravitationen lite bättre, så att vi kan förflytta oss själva och våra prylar utan behöva släpa oss och dem längs marken.
     
    Ska man hitta en gemensam nämnare för all mänsklig utveckling hittills så är det väl användningen av elden – allting från den första grillade mammutsteken till den senaste uppskjutningen av rymdfärjan (och nästan allting däremellan) bygger ju på att vi eldar upp saker: ved, kol, torv, krut, fotogen, bensin, nitroglycerin, eller vad vi nu har till hands. Jag vet naturligtvis inte vilken nästa stora paradigm blir, men kanske kommer det att ha något att göra med något av kvantmekanikens fenomen.

  81. 94
    Jonas N

    Ja Gunbo, det är på den nivån du skulle vilja ha förståelsen för det du pratar om.  Men (även) i den här frågan har du ingen annan möjlighet än att lita på mig:

    Ngt som kallas ‘normaltillstånd’ men inte håller sig konstant över vare sig tid eller i rummet är inget som ökar kunskap eller förståelsen om man jåämför med det. Utan tvärtom, det förvirrar och skyler information.

    Jag är helt medveten om att jag pratar över huvudet på dig och många fler nu, men så enkelt är det …

  82. 95
    Torsten Wedin

    Lena #92:
    Exakt. Vi borde njuta av värmen istället för att bestraffas(beskattas) för den.
    /Totte

  83. 96
    Lena Krantz

    Labbibia #91

    Njae, Väder-Pär verkar väldigt trevlig men det hjälps inte, jag tänker inte köpa någon tomt i Piteå-trakten för det…

    ;-)

  84. 97
    Torsten Wedin

    Labbibia #91.
    Väderper har inte en blekaste aning om sitt yrke. Han borde bli arbetslös.
    /Totte

  85. 98
    Lena Krantz

    Totte #95
    Det har varit en tanke som har varit med mig ett tag nu. Egentligen är det en ganska sorglig tanke.
    Istället för att njuta och ta till vara på den här tillfälliga värmeperioden vi fått (av vilken orsak som helst) så förväntas vi tillbringa den i huvudbry och skräck inför en förväntad apokalyps.

  86. 99
    Labbibia

    Anders L # 93
    Tack för ett intressant inlägg.
    ”Mot den bakgrunden är de senaste 6-7 årtusendenas explosiva tekniska utveckling ännu mer fascinerande. Varför kom den just då och inte tidigare (eller senare, för all del…)?”

    Svaret är väl givet? Allt hänger på hur många människor som fanns på planeten. Viltet  kunde inte längre sörja för alla dessa människor. Vi blev bofasta och började odla, vilket i sin tur medförde att vi blev ännu fler. Det blev konkurrens om den odlingsbara marken som medförde krig mellan olika stammar. Och är det någonting som snabbar upp teknisk utveckling så är det krig. Tyvärr. Se bara på flyget. Från bröderna Wrights flygplan byggt av trä och segelduk 1903, till ballistiska missiler (tyskarnas V 2:a) 1944-45.

  87. 100
    Håkan Bergman

    Labbibia #60
    Och i en annan tunnel är inhugget:
    ”Heisenberg may have been here!”

  88. 101
    Torsten Wedin

    Lena #98:
    så rätt du tänkt.

    Vi borde tacka för denna tillfälliga värmeperiod istället för att få skuldkänslor.

    Men skuldkänslorna är ju skapade av dem som tjänar grova pengar på våran skräck.
    /Totte

  89. 103
    Gunbo

    Gunnar L

    ”Hur mycket utvecklas dina åsikter Gunbo?”
    Om jag ska lita på mitt eget omdöme så har mina åsikter utvecklats en hel del. Jag förstår numera bägge sidor av klimatdebatten. Jag vet nu vad som driver de olika ståndpunkterna, de rädslor som gör att man  tar ställning för antingen den ena eller den andra sidan.

  90. 104
    Karin

    Anders #93
     
    ”De tidigaste europeiska verktygsfynden är ca 800 000 år gamla.”
     
    Jaha, där ser man! Tack för det! I så fall är det faktiskt fullt möjligt att det kan ha funnits stora civilisationer med teknisk utveckling tidigare också..
    För vad skulle vi göra om det kom en ny ”syndaflod” nu med regn i 40 dar och 40 nätter? Hjälper inte mycket med teknik där, inte!
     
    Fast IPCC skulle bli glada, förstås. Då skulle de få rätt, att havsytan steg med 6 -20 m!  :)
     

  91. 105
    Jonas N

    Gunbo, jag tror inte en sekund att du förstår andra människors drivkrafter. Mitt tips till dig är att försöka förstå vad de faktiskt säger, alltså utan att såfant  psychobabble som många AGW-anhängare gärna drar up när de varken förstår argumenten eller har några svar över huvud taget …

  92. 106
    Labbibia

    Karin # 104
    Allt som inte är omöjligt är möjligt! Men om det har existerat tidigare, tekniskt avancerade civilisationer på planeten…….Borde vi inte ha hittat några spår efter dem då?

  93. 107
    Torsten Wedin

    Jonas N #105:

    Bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla .
    /Totte

  94. 108
    Gunbo

    Jonas #94,
    ”Jag är helt medveten om att jag pratar över huvudet på dig och många fler nu, men så enkelt är det …”

    Jag brukar försöka prata så att de flesta ska förstå vad jag menar (även om du inte verkar höra till ”de flesta”).  Tycker det är synd om människor som inte kan göra sig förstådda.

  95. 109
    Karin

    Labbibia #106
     
    Jo,  man tycker ju det! Det är inte försent ännu!  ;)
     
    Om vi tar vår civilisation, vad skulle vara kvar efter, säg, 20 000 år? Våra hus är så dåliga att de rasar nästan efter 30 år, bilar rostar upp, våra skickade e-mail har försvunnit redan nu, plasten är upplöst, papper förintas…
     
    Ja, vad skulle bliva kvar? Någons gravsten, kanske?

  96. 110
    Lena Krantz

    Karin #104
    Anders L skrev att Homo Erectus har funnits i Europa i 800 000 tusen år, dvs det är dessa förmänniskor som lämnat de tidigaste stenverktygen efter sig och som i så fall skulle komma ifråga för mexicofynden. Ja eller möjligtvis Homo Neanderthal då.

    Men ingen av dessa hade tillstymmelse ens till en start av en civilisation. I alla fall inte om man med det menar människor som odlar jord och har ett skriftspråk eller i alla fall påbörjat någon form av resa mot något sådant.

    De människor som fanns för 250.000 år sedan var jägare i huvudsak om man tänket Neanderthalare. De kunde prata och de hade lika stor hjärna som vi men de tänkte inte som vi.
    Homo Erectus var inte lika utpräglade jägare utan mer både samlare och jägare men de hade en mindre hjärna och betydligt mindre teknisk utveckling om man räknar i stenålderstermer.

    Nej, jag är väldigt väldigt skeptisk till att några människor skulle ha tagit sig över till Nya världen så tidigt som för 250.000 år sedan.

    Sedan skulle de ju ha bott och verkat i grottan i tusentals år fram till mer avancerad teknik (i stenålderstermer) för ca 20.000 år sedan.

    Jag förhåller mig skeptisk helt klart

    Men det brukar jag kanske göra…..hi hi

    :-D

  97. 111
    Gunbo

    Torsten Wedin #107,

    Du steg många grader i mina ögon genom detta inlägg!

  98. 112
    Jonas N

    Gunbo, jag har ju vid många många tidigare tillfällen försökt förklara för dig detta med medelvärden, trender, brus, signifikans, möjligheten extrahera relevant information ut kombinationer av ovanstående.

    Mitt intryck är (numera) att du instiktivt (emotionellt) misstror allt jag säger, att du tror att jag är ute efter att egentligen bara lura dig. Dvs jag vet att du inte klarar av att ta till dig ngt jag säger, vare sig det är så enklet att du själv skulle kunna verifiera det bara du försökte, eller som i detta fall när det är lite mer abstrakt och där förståelsen kräver viss bakgrundskunskap …

    Och vidare, problemet är inte att jag inte förstår vad du vill ha sagt, problemet är att du säger en massa saker som inte uttrycker ngt av substans utan mer ditt känsloläge angående en massa saker du inte behärskar. Och jag försöker (inte spec framgångsrikt, det medges) påpeka för dig att och hur dina utsagor inte bildar en koherent helhet.
    PS Jag tycker inte synd om dig, trots att jag allt som oftast försöker hjälpa dig med saker där du behöver hjälp DS

  99. 114
    Karin

    Förresten, vetenskapen har precis kommit på, via DNA att vi är lite släkt med Neanderthalarna i alla fall!
     
    Fast det sa vår biologi-lärare redan för 40 år sedan. Han sa att de som bar mest släktskap hade en knöl i underkanten på bakhuvudet och det hade de slaviska folken oftare.
     
    Vi hade en sådan tur att vi hade en polsk tjej i klassen och vi fick känna på hennes knöl att det stämde.  : )
     
    http://www.youtube.com/watch?v=LGhXuMpwo-o&feature=player_embedded#!
    BBC ca 5 min

  100. 115
    Gunbo

    Gunnar L #86,
    Tack! Jag förmedlade budskapet till min käresta men hon hade svårt att förstå innebörden. Men jag fick en kram ändå!!!

  101. 116
    Torsten Wedin

    Jag försökte skriva ett svar men denna blogg fattar inte vad vi vill skriva.

    Sorry Lena!

    TCS borde skaffa nytt system.
    /Totte

  102. 117
    Lena Krantz

    Karin #109

    Vad man skulle hitta av vår civilisation beror ju på hur långt efter vi pratar om. Numera återvinner vi ju det mesta men förr gjorde man inte det utan slängde saker på tippen. Johannelundstippen är med andra ord en guldgruva för framtida arkeologer…

    Hmm….de kanske kommer att tro att vi stannade där och sedan gick under?

    Fast husgrunderna lär vara kvar och gatunäten och därmed också storleken

  103. 118
    Karin

    Lena #110
     
    Ja, det är ju sunt med skeptism, som vi vet!  ;)
     
    Jag har ju ingen aning heller, jag lägger pussel. Jag funderar på att det kanske funnits känsligare människotyper, inte så robusta som H. Erectus eller Neanderthal. Ja, vi kanske har funnits längre än vi tror?
     
    Om det då och då inträffar katastrofer av olika anledningar, så har ju vi mycket mindre chans att klara oss än t ex en bushman eller aborgin? För att nu ta en modern jämförelse.
     
    Bara spekulationer, inget att bry sig om!!

  104. 119
    Labbibia

    Lena Krantz # 110
    Jag såg ett väldigt intressant program på TV häromdagen. Det handlade om att alla nu levande människor härstammar från ett litet antal (4000-5000) som för ca 50 000?  år sedan utvandrade från Afrika. Beviset skulle vara att de genetiska olikheterna är så små mellan oss alla. Det är (enligt detta program) tydligen större genetisk variation mellan 2 slumpvis valda östafrikaner än det är mellan oss västeuropeer och exempelvis japaner. Det sades att de ”människor” eller förmänniskor, erectus osv,  som redan långt tidigare utvandrat från Afrika dog ut, enligt teorin beroende på ett jättelikt vulkanutbrott. Men människorna i Östafrika skulle alltså ha överlevt, och deras efterkommande sedan spridit sig över världen. 
    Intressant teori.

  105. 120
    Gunbo

    Karin,

    Så intressant! Min knöl i underkanten på bakhuvudet är alltså ett bevis på att jag har neanderthalare i släkten. Men så har jag rötter i Finland också så det förklarar väl sambanden. Det kanske förklarar min extrema originalitet (ironi)!

  106. 121
    Lena Krantz

    Karin #114
    Det är sant, när vi kom till Europa så var Neanderthalarna här och vi blandade oss. Så nära släkt var vi alltså.

    Vi har alla Neanderthalarna i oss (förutom vissa afrikaner).

    Så de levde ju vidare på sätt och vis och jag vill gärna tro att jag har lite av dem i mig för de var starka, snabba och väldigt anpassade till ett kallt klimat.

  107. 122
    Karin

    Lena #117
    ”Johannelundstippen är med andra ord en guldgruva för framtida arkeologer…
    Hmm….de kanske kommer att tro att vi stannade där och sedan gick under?”
    Hi hi! Ja det gör de nog! :)
    ”Fast husgrunderna lär vara kvar och gatunäten och därmed också storleken”
     
    Fast varken våra hus eller vägar går att jämföra med de romerska! Vägarna finns ju nästan inte kvar nu, bara!!

  108. 123
    Lena Krantz

    Karin #118
    Jag tycker ju också att det är kul att spekulera och inte behöver det betyda så mycket för det!

    Det är intresant med just australiska aborginerna för de sägs härstamma från just Homo Erectus av vissa forskare. Men det kanske man inte får säga för det lär inte vara PK.

    Man kan kanske konstatera att det här med människans stamträd och väg till det som vi är idag inte heller är helt glasklart och kontroverserna lär fortsätta ett bra tag till.

    ;-)

  109. 124
    Karin

    Gunbo,
     
    Gudskelov för originalen!!
    Titta längre österut bara. Likriktade människor i trista uniformer förr!! (Ja, nu har jag tittat på ”Mästaren och Margarita” och det verkade inte alls roligt i Ryssland på den tiden, 30-talet!)
    Men filmen är bra!!

  110. 125
    Labbibia

    Karin # 122
    Johannelundstippen är med andra ord en guldgruva för framtida arkeologer…”

    Hehe…..de kanske hittar mina gamla miniskidor i plast, som jag glömde kvar där en skolfriluftsdag i  början på 70-talet.

  111. 126
    Lena Krantz

    Labbibia #119

    Det finns en himla massa olika teorier kring människans förhistoria. Men man kan nog inte bortse från just detta med att den genetiska likheten är så stor mellan egentligen alla utom vissa afrikaner.

    Sedan kan man undra varför i herrans namn Homo Erectus skulle ha dött ut i från framför allt Asien? Jag känner att jag måste läsa på lite för antingen har jag glömt eller så har det kommit nya pigga teorier. Handlade det inte mer om istidernas förlopp? Neanderthalarna var ju anpassade till istiden och kunde överleva under den i Europa men intressant nog så höll de sig ju faktiskt där, varför vandrade inte de vidare till Asien? När dog Homo Erectus ut?

    Hm, jag får läsa på lite och återkomma (kanske) i frågan.

  112. 127
    Karin

    Lena #123
     
    ”Det är intresant med just australiska aborginerna för de sägs härstamma från just Homo Erectus av vissa forskare.”

     
    Oj, det visste jag inte. Intressant! Kan man se det på deras DNA månde? Undrar om det gäller afrikanska bushmen också? De är ju totalt annorlunda med sin gyllene hud och det där lilla extra vecket som kvinnorna har på magen..
     
    Det där med PK är väl tröttsamt!! Vem har bestämt vad som skulle vara mindre värt än något annat!
     
    Jag kanske skulle uttrycka mig som en fransman gjorde i parlamentet på 60-talet. Efter en debatt om jämställdhet mellan könen inföll en liten, nästan betryckt, paus, då reste han sig upp och utbrast ”Vive la difference!” De övriga var inte sena att stämma in!
     
    Det är Frankrike det!
     

  113. 129
    Lena Krantz

    Karin #127

    Ja till viss del kanske i alla fall. Människans släktträd är som sagt brokigt och brokigare verkar det bli ju mer man hittar. Men aboriginerna kom till Australien så tidigt som för ca 80.000 år sedan i alla fall. Vägen dit verkar något oklar dock.

    Nej nu börjar det bli sovdags här känner jag…

    men

    Vive la difference

    håller jag med om fullt ut!

  114. 131
    tty

    Karin #58
    Jo nog är resultaten från Hueyatlaco sensationella så det förslår. Enligt din länk har man bl a hittat ullhårig noshörning, som aldrig funnits i Amerika (noshörningsfamiljen dog ut i nord- och sydamerika under miocen).
     

  115. 132
    tty

    Lena Krantz #129
    Det finns inga belägg för att aboriginerna kom till Australien tidigare än för ca 50 000 år sedan.
     

  116. 133
    tty

    Karin #127
    ”Det är intresant med just australiska aborginerna för de sägs härstamma från just Homo Erectus av vissa forskare.”
    Oj, det visste jag inte. Intressant! Kan man se det på deras DNA månde? ”
    Ja, man kan se att de härstammar från Afrika för ungefär 200 000 år sedan, precis som vi. Dessutom har de samma lilla inblandning av neandertalgener som vi (och alla icke-afrikaner), förmodligen tillkommen i mellanöstern när Homo sapiens först lämnade Afrika.
    Fast i och för sig härstammar de (och vi) troligen från afrikanska Homo erectus.

  117. 134
    Lena Krantz

    tty #132

    Jodå, de kom nog faktiskt så tidigt som för ca 80.000 år sedan.

    Det här är ingen vetenskaplig länk utan bara en enkel översikt men ändå:
    http://www.larswallin.nu/aboriginer.htm

    Människans utvecklingslinje är något man fortfarande diskuterar men som du själv skriver så kommer alla från en sentida Homo Erectus. De människorna fanns väldigt länge och man skall inte missuppfatta mig i det att jag på något vis skulle mena att Australiens urinvånare skulle vara mindre utvecklad. Jag vill egentligen bara flagga för att bilden kan vara mer komplicerad och man skall inte heller glömma att Homo Erectus utvecklades mycket under sin tid på jorden så den sentida är väldigt lik oss.

    Man trodde ju inte förr att Neanderthalarna och vi hade korsats men det har man fått revidera liksom så ofta inom denna forskningsgren.

  118. 135
    tty

    Lena Krantz #134
    Ingen tar dateringarna från Jinmium på allvar numera (utom Lars Wallin, tydligen). TL-dateringarna mellan 50 och 60 KA BP från Malakunanja II är troligen korrekta, men associationen med kulturlagren är mycket osäker. Det finns gott om säkra fynd från 35-40 KA BP och studier av vegetationsförändringar (brandfrekvens) och utdöendet av megafaunan tyder på att aboriginerna anlände för ca 50 000 år sedan även om det inte finns några säkra fynd som är så gamla.

  119. 136
    Pia

    Bradshaw Foundation i samarbete med Stephen Oppenheimer har producerat ett underlag på nätet som försöker beskriva hur människan (Homo Sapiens) tidsmässigt befolkat jorden.
    Det är ett stycke utmärkt pedagogik.
    Tydligen har Skandinavien tagits i besittning ca 60 000 år efter Australien.
    http://www.bradshawfoundation.com/journey/

  120. 137
    Nostradamus

    Lite OT men fick precis se att allas vår egen Al Gore är på besök:
    USA:s förre vicepresident Al Gore besöker Göteborg under måndagen. Han deltar i ett slutet seminarium på Handelshögskolan under rubriken ”Hållbar kapitalism”. Gore stannar i Göteborg endast under måndagen, inbjuden av Andra AP-fonden, skriver GP. ”

Kommentarer inaktiverade.