Climategate – nytt 28/11

En av författarna till IPCC:s senaste rapport, Eduardo Zorita, anser att Michael Mann, Phil Jones och Stefan Rahmstorf borde uteslutas ur IPCC-arbetet. Zorita tillhör inte de mest namnkunniga. Han skriver själv att han bara tillhör ”infanteriet”. Icke desto mindre är han ännu en röst som kräver de inblandades avgång.

Mike Hulme, en av världens mest citerade klimatforskare, undrar om inte IPCC spelat ut sin roll (!).

”It is possible that some areas of climate science has become sclerotic. It is possible that climate science has become too partisan, too centralized. The tribalism that some of the leaked emails display is something more usually associated with social organization within primitive cultures; it is not attractive when we find it at work inside science.

It is also possible that the institutional innovation that has been the I.P.C.C. has run its course. Yes, there will be an AR5 but for what purpose? The I.P.C.C. itself, through its structural tendency to politicize climate change science, has perhaps helped to foster a more authoritarian and exclusive form of knowledge production – just at a time when a globalizing and wired cosmopolitan culture is demanding of science something much more open and inclusive.”

Smått revolutionerande, eller hur?

En pytteliten notis i SvD får mig att undra om inte gammelmedia äntligen vaknar. Stort tack till Ingemar för hans inlägg på Newsmill.

DN fortsätter dock att bagatellisera saken och gör sig därmed till Sveriges dinosaurietidning nummer 1. ”[A]lla upprörda kommentarer om att detta är ”århundradets vetenskapsskandal” och ”sista spiken i kistan för uppvärmningsteorin” är överspända bortom all respekt”, skriver Anders Bolling. Om jag får säga min mening så är det DN som är överspända i sammanhanget.

Och till sist: en gedigen genomgång av frågan i brittiska Telegraph. ”Whether or not Climategate influences the outcome of the Copenhagen summit, it seems that its long-term legacy will be to make the ongoing war of words between ”warmists” and ”coolists” more poisonous than ever.”

Dela detta inlägg

90 reaktion på “Climategate – nytt 28/11

  1. 1
    Peter Stilbs

    Jovisst – jag tror också *IPCC spelat ut sin roll* – egentligen på pricken vad det är frågan om. Det som trott att det gällde vetenskap i normal mening kan kanske nu komma till insikt om verkligheten ?

  2. 2
    Gunnar Littmarck

    Maggies kommentar om DN håller jag med om, den tidningen ska efteråt minnas som det den är.
    Extremt osaklig propagandamaskin, sådan press finns normalt bara i diktaturer.
    Så kan DN be om ursäkt hur mycket som helst, det duger ej….
    Bara mins:
    Nej nej nej, tro dem inte!
     
    Som då barn pressar händerna för öronen och skriker.
    Bla bla bla bla bla bla bla
    För att slippa information som inte passar deras tillfälliga vilja.

  3. 3
    globetrotter

    Det är lite i Reinfeldts anda… när man vet att man har fel så säger man ”alla tjänar på att debatten lägger sig”. :)

  4. 4
    Jan

    Det är inte samma sak att komma till insikt som att medge det. Och många politiker och journalister  har satsat all sin prestige och trovärdighet på IPCC’s oförvitlighet. De har idag inga realistiskt alternativ till att köra vidare på IPCC spåret.

  5. 5
    Steve

    39 kommentarer på Bollings DN-blogg just nu.  Två-tre troende, vid en snabb skumning.  Övriga från (numera) skeptiker!  Ahrvid Engholms effektiva sammanfattning är väl värd att upprepas även här:
    Men hockeyklubban är en obetydlig del av Climategate. IPCC själva tvingades ta bort den sedan Steve McIntyre bevisat att den inte höll. Skandalen är MYCKET mer: systematisk datamanipulation i en lång rad forskningsärenden, försök att mobba bort kritiker, pervertera peer review och påverka tidskrifter, mörkande t o m förstörande av data (brott mot FOIA), 100-tals oegentligheter hela vägen 1996-2009. Särskilt allvarligt ses riggad programkod för datamodellering vara, sidvis med trick för att hamra om data för ”önskvärt” resultat. (Se bishophill squarespace com ). Kom ihåg att dessa feltillyxade ”simuleringar” är flaggskeppet i IPCC:s sak!

  6. 6
    Steve

    Eric S Raymond är känd nog i data-kretsar för att ha fått en wikipedia-sida: 
    http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_S_Raymond

    Nu tittar han på Climategate och hockeyklubbans bakgrund:  ”This, people, is blatant data-cooking, with no pretense otherwise. It flattens a period of warm temperatures in the 1940s 1930s — see those negative coefficients? Then, later on, it applies a positive multiplier so you get a nice dramatic hockey stick at the end of the century.”
    154 kommentarer från andra med programmeringsexpertis.
    http://esr.ibiblio.org/?p=1447

  7. 8
    Ahrvid Engholm

    Hm, jag trodde att mitt inlägg censurerats. Men det kanske bara låg på kö för att sedemera (motvilligt) tillåtas…
      Jag blir upprörd när man försöker reducera Climategate till att bara handla om några ”olyckliga formuleringar” ett par mail.
    Angående IPCC är det givet att den grupperingen spelat ut sin roll. Skall man ha en forskarsammanslutning för klimatstudier, bör det vara uttalat att den uttalat bör innehålla två läger. Vi kan kalla dem ”uppvärmningsgruppen” och ”istidsgruppen”. Ena gruppen sysslar med att utvärdera vad som kan tala för att temperaturen stiger, den andra vad som kan tala för att den sjunker. Sedan kan grupperna korsbefrukta och granska varandra. (Vi kan inte utesluta att vi långsiktigt snarare går mot istid. Enligt t ex grönlandsborrkärnor har vi haft en ovanligt lång relativ värmeperiod – räknat i grova drag – som kan upphöra.)
      IPCC har haft i sina stadgar att man skall studera bevis för människopåverkad uppvärmning, dvs att förutsätta vad som skall bevisas.
      Rådata måste kvalitetssäkras, ev samlas in på nytt (div meteorologinstitutioner har väl kvar sina arkiv!). Det är helt oacceptabelt att CRU slarvat bort rådata. Och här är en jobbig bit: jag tror att simuleringsprogram måste nyskrivas, från grunden. Det funkar inte att hålla på att patcha och fixa i – om jag fattat det rätt – gammal Fortran-kod från 70-talet.
      Hela debatten handlar om att IPCC påstått sig vara bergsäkra på att temperaturen ökar si och så många grader – i framtiden – och det baseras på modellsimuleringar. Men kvaliteten på dessa simuleringar, såsom den kan utläsas i programkoden, förefaller (enligt erfarna programmerare) vara bottenlåg.
      Riv upp, gör om, gör rätt.

    –Ahrvid

  8. 9
    stefan

    Angående Eduardo Zorita brev:
    http://coast.gkss.de/staff/zorita/myview.html
     
    så skriver Mann följande:
    From: ”Michael E. Mann” <mann@meteo.psu.edu>
    To: Phil Jones <p.jones@uea.ac.uk>
    Subject: Re: PAGES/CLIVAR workshop
    Date: Fri, 26 Aug 2005 10:52:32 -0400
    Reply-to: mann@psu.edu
    Dear Phil et al,
    I agree on Mike Evans. I’m afraid I don’t agree on Zorita. He has engaged in some very nasty, and in my opinion unprofessional email exchanges with some close colleagues of mine who have established some fundamental undisclosed errors in work he co-published with von Storch.  Given this, I don’t believe he can be involved in constructive dialogue of the sort we’re looking for at this workshop.

  9. 11
    Labbibia

    Gunnar Littmarck # 2
    Håller fullständigt med dig vad gäller DN.
    Och vad ska vi då säga om SVT:s agerande? Statstelevisionen har ju tagit steget fullt ut, och visar på ett fullständigt makalöst sätt, att de inte är främmande för censur. Enligt dem tycks ju ClimateGate  inte ha inträffat. Fortfarande, efter mer än en vecka, inte ett ljud från dem. ”Skandal” räcker inte på långa vägar för att beskriva deras agerande.

  10. 12
    István

    Att sitta som pianist vid en självspelande piano.
    Det är den ambitionsnivån Anders Bolling ( DN ) tydligen nöjer sig med som journalist.
     

  11. 13
    Gunnar Littmarck

    Labbibia det kan föra något gott med sig.
    Slut på presstöd och ut med SRT på den fria fullständigt konkurrensutsatta marknaden…
    Utbildningsradio och TV kan med läggas ut eller köpas internationellt,, nej varfö bara lägg ner, alla kan lära allt från Internet och då få alla påstående belysta från flera håll, till skillnad mot statsstyrningen som nu sker, men eller mindre direkt.
     
    Vad skönt om det blir så, det har grävt sin grav genom sin uppenbara partiskhet.

  12. 14
    Ahrvid Engholm

    Reflektioner om Googles mystiska beteende.
      Andra har noterat saken. Google verkar ha slutat att uppdatera på sökordet ”climategate”. Det kan ha med belastning och att sådant sker batch-vis att göra. Men en mer konspiratorisk tanke kan ju vara att Google (tydligen) är med i klimat-lämmeltåget och att det påverkar.
      Jag får 8,7 milj Googleträffar på ”climategate” – samma som igår eftermiddag. Men det finns en metod att uppskatta hur många träffar det borde vara. Vid samma tid som Google hade 8,7 milj träffar igår hade gamla hederliga http://www.altavista.com 2,6 milj. Altavista har nu stigit till 4,6 milj, dvs med 77%. Om vi antar att relationen mellan vad Google och Altavista hittar är densamma, borde Google idag, ungefär nu, ha stigit med 77% – dvs till ungefär 15,4 miljoner.
      Det kan vara av intresse att hålla koll på hur mycket Altavista hittar i relation till Google.

    –Ahrvid

  13. 19
    Elling Disen

    SvD är nog det mest tragiska platsfallet. Den stolta fd liberalistiska barrikadstormaren Linder med Rand, Friedman och hele bandet i porteföljen – vågar inte ens trycka korrekta temperaturer i sin blaska.

  14. 21
    Bo Larsson

    för övrigt borde Al Gore, IPCC och de ledande ”vetenskapsmännen bakom detta gigantiska bedrägeri arresteras och dömas för brott mot mänskligheten.
    Miljontals människor har dött pga prishöjningar på livsmedel som effekt av  KLIMATBEDRÄGERIET. Det är folkmord och de skyldiga BORDE dras inför the International Criminal Court.
    I annat fall borde Köpenhamnsmötet  omvandlas till en ny Nürnbergsrättegång där ovan nämnda kunde få stå till svars för sin svindel. Det är faktiskt frågan om folkmord.
    Och frågan om hur insyltad Reinfeltd och Bildebergaren Bildt är i denna eugenicsoperation.
    KRAV BÖR NU MED KRAFT FRAMFÖRAS ATT KÖPENHAMNSMÖTET SKALL OMVANDLAS TILL EN RÄTTEGÅNG FÖR DE SOM LIGGER BAKOM DETTA GIGANTISKA BEDRÄGERI.
     

  15. 22
    Bo Larsson

    Angående DN, SvD och SVT, indikerar inte detta att media är kontrollerat av samma krafter som ligger bakom the Climate Scam?

  16. 23
    Torsten Wedin

    Bo Larsson #22:

    Visst är det så, men när jag talar om vilka som ligger bakom (NWO) fnissar folk. Men vänta och se. Dom tar över.

  17. 24
    Elling Disen

    Det där är nog avancerad ironi som max 1ppm av publiken forstår. Men det är ju på ppm-marginalen både klimatet och pensionen bestäms (ironi)

  18. 25
    Torsten Wedin

    Bo Larsson #21:
    ”KRAV BÖR NU MED KRAFT FRAMFÖRAS ATT KÖPENHAMNSMÖTET SKALL OMVANDLAS TILL EN RÄTTEGÅNG FÖR DE SOM LIGGER BAKOM DETTA GIGANTISKA BEDRÄGERI.”

    Jag instämmer men hur f-n ska det gå till? Majoriteten av befolkningen, inklusive politikerna,  har inte en aning. Och vi som fattat anser man vara idioter.

    Folk kommer att få det dom förtjänar. Men jag tycker synd om mina barn och barnbarn.

  19. 26
    Torsten Wedin

    Elling:
    Jag har just fått erfara att myndigheten PPM nu också heter ”Parts Per Miljon”. ;)

  20. 27
    Bo Larsson

    ALLA FAKTA EXISTERAR SOM BEVISAR KONSPIRATIONENS EXISTENS, AKTIVITETER OCH AGENDA, det är bara att se till att de kommer ut till så många som möjligt. De som skrattar kommer snart att ändra sig, allt fler vaknar upp i allt snabbare takt.
     
    Vi sprider denna information till så många som möjligt, sätter press på riksdagsledamöter och regering genom att informera dem och ställa det självklara kravet. Lord Monckton och flera andra har redan börjat. De ska åtalas.
    De som nu i och med Climategate och avslöjandet av KLIMATBEDRÄGERIET försöker hindra sanningen från att spridas som svensk media och fortsätter att stödja klimatagendan bidrar till folkmord. DE SKA DE HA DJ-T KLART FÖR SIG.
     
    Således, svensk media bidrar till folkmord! Svenska regeringen bidrar till folkmord! Majoriteten i svensk riksdag bidrar till folkmord!
    STOPPA KÖPENHAMSMÖTETS AGENDA!
    STÄLL ISTÄLLET DE ANSVARIGA FÖR KLIMATBEDRÄGERIET TILL SVARS UNDER MÖTET!
     

  21. 28
    Torsten Wedin

    Bo Larsson #27:
    Jag är helt enig med dig men har inte en aning om hur jag ska gå tillväga för att ändra Köpenhamnsagendan, Det är bar en dryg vecka kvar.

  22. 29
    Torsten Wedin

    Ska vi (tre st) åka till Köpenhamn och vifta med plakat?

    Jag tror inte att det funkar. Jag hoppas att Köpenhamn blir ett fiasko, och då kan vi fortsätta kampen. Vi har ju ”mitt” möte 13 januari i Västerås. Där ska Climategate exponeras. Om det nu blir någon debatt. De två tilltänkta motståndarna till Fred Goldberg har ju backat ur, de vågade inte enligt arrangören Karl Erik Andersson.

  23. 30
    Brady

    It seems that Eduardo Zorita is just trying to wash the garbage off himself, or as Jeff Id says: ”This seems like a political move to me with all the nonsensical trappings that go along with politics.”
    http://noconsensus.wordpress.com/2009/11/27/357/
    Also, as Lucy Skywalker says, further down in the comments:
    ”I still think that Zorita like Monbiot has only done a 90 degree turn. I think their disillusionment has to go deeper and get more painful and become 180 degrees to embrace the full “no AGW” possibility, before they will have a real handle on the truth.”
    Read between the lines and…
    ”Stay hungry my friends” – Steve McIntyre 

  24. 31
    Bo Larsson

    ALLA FAKTA EXISTERAR SOM BEVISAR KONSPIRATIONENS EXISTENS, AKTIVITETER OCH AGENDA, det är bara att se till att de kommer ut till så många som möjligt. De som skrattar kommer snart att ändra sig, allt fler vaknar upp i allt snabbare takt.
     
    Vi sprider denna information till så många som möjligt, sätter press på riksdagsledamöter och regering genom att informera dem och ställa det självklara kravet. Lord Monckton och flera andra har redan börjat. De ska åtalas.
    De som nu i och med Climategate och avslöjandet av KLIMATBEDRÄGERIET försöker hindra sanningen från att spridas som svensk media och fortsätter att stödja klimatagendan bidrar till folkmord. DE SKA DE HA DJ-T KLART FÖR SIG.
     
    Således, svensk media bidrar till folkmord! Svenska regeringen bidrar till folkmord! Majoriteten i svensk riksdag bidrar till folkmord!
     
     

  25. 33
    Torsten Wedin

    Bo Larsson, du ska ha klart för dig att jag gör allt jag kan för att sprida denna sanning. Ingen i min e-mail-omgivning är ovetande om Climategate.

    Gör likadant ni andra! Tack!

    Då kanske inte era barn och barnbarn behöver bli ”avrättade” av ett upphaussat vaccin.

  26. 34
    Erik L

    Var hittar man temperaturmätningar/grafer som inte har tillrättalaggts  Hadley CRU institute eller IPCC ?  var man än letar så står det HADCRU eller IPCC som källa! 

  27. 35
    ThomasJ

    Bo Larsson # 20: Bra länk. Tack! # 27: Riksdagsledamöter är såvitt uppmärksammade i det att jag frågat ett antal [ca. 15x] om de öht. känner till vad som deFacto ska avhandlas under COP15, speciellt då huruvida Fredrik R har mandat o/e i Grundlagen förankrad befogenhet att överföra beskattningsprivilegiet [som är riksdagens, allena!] på annan makt [’Global Government’]. Detta i måndags – hittills inte ett enda svar.  :(

    Har även frågat Mats Johansson (M) – sitter i kulturutskottet och har därigenom ’insyn’ i publik service [han är oxo f.d. pol. chefredaktör för SvD] varför SR & SVT helt inte enbart lagt locket på ClimateGate utan dessutom censurerar de värre än Mielke etCons gjorde under DDR-tiden – har ej erhållit ngt svar/respons från honom heller… :(

     
    Klart är alla som vill kan maila riksdagsledamöterna direkt, kommunikationen [ska] diarieför(a)s. Adressystemet är: förnamn.efternamn(@)riksdagen.se
     
    I skenet av vad som sker skäms jag för att vara politiker, förvisso ’bara’ fritids sådan, men tillhörande det största borgerliga partiet smärtar det alldeles extra. Konsekvensen av [speciellt] de senaste par veckornas ’ageranden’ från ’kollegorna’ hög(s)t upp i glaspyramiden blir för min del att begära utträde ur denna av populism och trojanska rådgivare [högst upp] kidnappade ’förening’.
     
    Mvh/TJ

  28. 37
    Lejuene

    Erik
    Det är nog väldigt svårt att hitta originaldata, all temperaturdata som det refereras till i debatten är korrigerad.

  29. 38
    Bo Larsson

    Thomas, stanna kvar!! När oegentligheter begås ska inte de goda lämna skeppet utan stanna kvar annars  får de korrupta eller hjärntvättade ännu mer möjlighet att begå felaktigheter, oegentligheter och brott!
     
    Tack för ditt informativa inlägg och goda agerande!

  30. 39
    ThomasJ

    Bo Larsson #38: Tack för komplimangen. Problemet är ’bara’ att ’skeppet’, eller rättare sagt skeppen all in all, är så ini humhum genomkorrumperade att de i bästa fall kan betecknas vara ’total constructive loss’ – dvs. i shippingvärldens definition: bortom all räddning, maximalt restvärde = skrot [gällande fartyg, alltså..]
     
    Mvh/TJ

  31. 41
    Gunnar E

    Om nu Lord Monckton får som han vill med åtal, kan politikerna fortsätta härja på om att man stödjer sig på vetenskapen osv.?

  32. 42
    Gunnar Littmarck

    Bo L#38
    Jag är fullständigt enig med Jonas N. Thomas the Tipping Point Palm har aldrig tillfört något vad gäller CO2-molekylens växthuseffekt.
    Han försöker bara leda bort debatterna, då han vet att våra CO2-utsläpp inte på något vis riskerar att skapa en global klimatkris.
    Han har länge hängt kvar med tipping point där av hans välförtjänta nick.
    Då vi frågade var de var historisk under tidigare betydligt varmare perioder, har han lutat sig mot hockeyklubban… det har aldrig varit varmare….
    Tror du på det får du slänga alla seriösa temperaturkurvor och historieböcker.
    Du får förklara hur det kan ligga barrträdspollen där Grönland inlandsis är 130.000 år gammal.
     
    Inse att CO2-hotet är en bluff… det gör TTPP, därför han inte debatterar här.
    Inte vet jag vilka avsikter han har, kanske det iofs goda att skrämma bort ett ickehot från kärnkraft med ett ickehot från CO2?
    Det finns många goda argument att skynda ur fossilenergiepoken, information borde vara mer eftersträvansvärt än skrämsel?
    Nu bygger omvärlden ny kärnkraft med maximal och ökande kraft, så det spelar ingen roll om några okunniga européer, inte hänger på.
     
    Jag tycker att det är omoraliskt med dolda agendor.
    Vad tycker du?

  33. 43
    Torsten Wedin

    Gunnar #42:
    Som jag skrivit i en annan tråd, borde inte TTPP ställas inför rätta för försök att grundlura mänskligheten?

  34. 44
    Gunnar Littmarck

    Ledsen Bo Larsson jag var snabb och hade fel, jag trodde du menade Thomas Palm… ThomasJ är en stor tillgång. :)
     
    Men det läser kanske 10.000 andra som inbillar sig att TTPP har något att tillföra?

  35. 45
    Torsten Wedin

    Gunnar #44:
    TTPP har inget att tillföra. Han kanske får skaka galler. Om världen vore rättvis så skulle det bli så. Han har ju lurat så många.

    Jag instämmer i att ThomasJ är en enormt positiv tillgång.

  36. 46
    Gunnar Littmarck

    Totte
    Jag skrev ju på slutet då han var här dagligen att han hjälpe oss skeptiker då vi så enkelt kunde visa felen i hans resonemang och så många med ytliga kunskaper då fick sin information.
    Jag tror att TTPP skapade många tusen nya skeptiker genom sina skriverier här.
    Efter den min kommentar har han varit bort tills för någon dag sedan, men såklart läser han allt……
    Det vire kul med en testballong om ett tag.
    Maggie skriver något uppenbart fel…. så hänger vi på… jag lovar att TTPP kommer tillbaka bums då… he he he he

  37. 47
    Torsten Wedin

    Är det flera som tycker att denna sajt är seg nu? Det tar flera minuter för mina inlägg att komma in. Eller är det bara jag som är övervakad av SÄPO eller liknande organisationer?

  38. 48
    Torsten Wedin

    Gunnar #46:
    Jag instämmer. De ”nyttiga idioterna”, de som narrats att tro på ett visst sätt, motverkar sin egen tro idag, tack vare Internet.

  39. 50
    Torsten Wedin

    Men Gunnar, TTPP har fortfarande inte svarat på mina frågor.

    Han kommer nog inte att göra det heller. Jag tror att jag var en bidragande orsak till att han lämnade TCS. Han försökte i alla diskussioner att manövrera diskussionen till nåt där han visste att han skulle ”vinna”. Men jag vägrade att låta diskussionen ”glida”, därav hans hat till mig. Men jag tar det som en seger.

    tt

  40. 51
    Torsten Wedin

    Men Gunnar, TTPP har fortfarande inte svarat på mina frågor.

    Han kommer nog inte att göra det heller. Jag tror att jag var en bidragande orsak till att han lämnade TCS. Han försökte i alla diskussioner att manövrera diskussionen till nåt där han visste att han skulle ”vinna”. Men jag vägrade att låta diskussionen ”glida”, därav hans hat till mig. Men jag tar det som en seger.

    ttpp

  41. 52
    Torsten Wedin

    Men Gunnar, TTPP har fortfarande inte svarat på mina frågor.

    Han kommer nog inte att göra det heller. Jag tror att jag var en bidragande orsak till att han lämnade TCS. Han försökte i alla diskussioner att manövrera diskussionen till nåt där han visste att han skulle ”vinna”. Men jag vägrade att låta diskussionen ”glida”, därav hans hat till mig. Men jag tar det som en seger.

    TTPP,

  42. 53
    Torsten Wedin

    Men Gunnar, TTPP har fortfarande inte svarat på mina frågor.

    Han kommer nog inte att göra det heller. Jag tror att jag var en bidragande orsak till att han lämnade TCS. Han försökte i alla diskussioner att manövrera diskussionen till nåt där han visste att han skulle ”vinna”. Men jag vägrade att låta diskussionen ”glida”, därav hans hat till mig. Men jag tar det som en seger.

    TTPP, njut i din frånvaro, du kanske blir åtalad en vacker dag !
    /Totte
     

  43. 54
    Torsten Wedin

    Denna sajt verkar spåra ur just nu. Är det SÄPO som orsakar det?

  44. 56
    ThomasJ

    Gunnar E. # 41: ”Man kan ju alltid hoppas..”.  Nej, jag tror inte Monckton når dit han – & ack så många andra tänkande människor därtill – önskar o/e drömmer om. Men, stort MEN, politikerna lär fortsatt härja på – som nu är, har de eg. något val om de vill kvarstå vid soppgrytorna…?
    Lyckas han så är det/blir det en helt annan ’femma’.
     
    Att försöka ställa TTPP inför rätta är inte, enligt mitt förmenande, möjligt öht. Bättre då att koncentrera på mer positiva aktiviteter – tar oxo energi… ;)

     
    Gunnar L #44: It takes one to know one! :)

     
    Mvh/TJ

  45. 57
    Torsten Wedin

    Gunnar #49:
    Övervakningslagen träder inte ikraft förrän på tisdag. Men vi vet ju att vi övervakats ”utan lag” i många år. I alla fall jag.

  46. 58
    ThomasJ

    Elling #55: För en dum en som jag, kan du vänligen ge förklaringen vad ’ETPK’ står för? Tack på förhand! :)

    Mvh/TJ

  47. 59
    Uffeb

    Torsten Wedin #57

    Totte, kan du inte berätta mer om hur och varför du är bevakad?
    Det låter ju spännande.

  48. 60
    Torsten Wedin

    Uffeb #59:
    Jag säger inte att jag är övervakad nu men jag har varit olagligt övervakad. Det är lika bra att det kommer till allmän kännedom.

    För en sju-åtta år sedan blev jag övervakad olagligt. Jag tror det berodde på att jag skaffat bredband (ADSL) utan bredbandsrouter. Det gjorde att folk tog sig in i min dator. Det var det som inkräktarna gjorde som fick polisen att vakna. Det var till och med ett polisbefäl i Västerås som köpte lägenhet i vårt hus. För att kunna reka kamerainstallationen.

    Men när dom såg att jag såg kamerorna så försvann de väldigt snabbt.

    Och dom vet att jag vet att deras övervakning var olaglig. Så minsta lilla ”case” mot mig kommer att medföra att jag avslöjar dessa kriminella polisbefäl.

  49. 61
    Uffeb

    Torsten Wedin #60

    Det här låter lite utanför ämnet, men jag blir väldigt nyfiken.
    Vad trodde dom att du hade gjort som var så viktigt att bevaka? 

  50. 62
    Elling Disen

    Totte,
    jamför språkföringen i dessa två :
    Artikkel påNewsmill  och  kommentarer hos Danne
    Jag har inte hittat nån mikrovågsingenjör Thomas Palm.. Det fantes nån bild på en Palm på zero.no men våran Thomas nekade hårdnackat för att det var honom ..
    Welander har visst gort ett vad med honom men nån bild och telfnr finns inte. Källen stack till UK i somras och lämnade initiativet till Tjärnström. Då slutade oxå pladdret her på theclimatescam. Var i UK han befinner seg, är inte enkelt att lista ut dvs det ingår i ett mönster av fåfäng leka gömsle ?  Måhände är han diskret i krokarna på CRU ? (Inte enl listan på Visiting Fellows) Detta mysteriet förblir olöst.
    Igår trodde jeg felaktigt att Hulme hadde innrömmat att vara deep throat på UEA men så är visst  inte fallet. Så storyn fortsätter her oxå…

  51. 63
    Torsten Wedin

    Uffeb #61:
    Har inte en blekaste aning. Barnporr kanske, men det är bara en teori.

    Men ni som inte har bredbandsrouter, skaffa en sån. Annars får nu skulden för andras olagligheter.

  52. 65
    Torsten Wedin

    Tillägg:
    Mobilt bredband används ju idag av de flesta utan bredbandsrouter. Gör inte det. Ni kan hamna i fängelse!

  53. 66
    Ahrvid Engholm

    Ack. Jag tycker det här dyker upp en obehaglig ton av konspiration (”världsregering” och allt sådant orealistiskt) och paranoia. Jag vet inte om det är lönt att be folk lugna sig med sådant? Problemet är att det är just sådant som kan vändas emot seriösa klimatkritiker. ”Det är ju bara ett gäng foliehattar, typ sanningsrörelsen, som tror att jorden i hemlighet styrs av Illuminati och gröna ödlor från rymden.”
    Utan det här handlar om IPCC och klimatfrågan – och skandalen där är intressant och stor nog. Det är ju typ rednecks i Appalacherna, inavlade i femte generationen, som har för sig att det finns en världskonspiration som skall störta regeringen och inrätta världsdiktatur. Och sådant är bara dumheter.

    –Ahrvid

  54. 68
    Torsten Wedin

    Arvid #66:
    Du är lika blåögd som medelsvensson. NWO tar över om inte vi lyckas hindra dem.

    Har du vaccinerat dig? Där ser du. Dom vinner.

  55. 70
    Labbibia

    Ahrvid E # 66
    Håller med dig. NWO-tuggande  spiller över och förstör  trovärdigheten hos andra som debatterar här hos Maggie .

     Kan du inte lägga ner det, Totte?

  56. 71
    Kristian Grönqvist

    Till Torsten om vac c inet
    Vi i NWO tycker att alla ”lamm” skall vaccinera sig först, sen släpper vi ut ett muterat vaccin som tar död på alla motståndare till NWO eftersom de av ren misstänksamhet inte kommer att vaccinera sig. Att det försvinner ett antal andra ”skeptiker” det är smällar man får ta… Vi fiender är klokare än Ni tror…

  57. 72
    Jonas B1

    Torsten,

    Kan du inte lägga ner snacket om NWO? Eller ta det till någon annan blogg.

    Med såna vänner behöver vi inga fiender.

  58. 73
    Iven

    Man förvånas över det delvis svärordsspäckade hätska tonläget som smugit sig in på denna tråd. Där är det bl.a.  tal om gigantiskt bedrägeri, konspirationer, folkmord och rättegång.
    Bloggen ”The Climate Scam” har i stor utsträckning kunnat berömma sig för en relativt saklig och lugn debattnivå.
    Även nu, när ett diskutabelt agerande bland en rad ”klimatexperter” kommit till allmänhetens kännedom, borde tonläget hållas på en civiliserad, saklig nivå.
    Överdrifterna hör inte hemma hos skeptikerna, utan – (om överhuvudtaget någonstans) – i såfall, som också tidigare – möjligen hos vissa AGW-fanatiker.
    Sanningen i klimatfrågan avgörs inte av fanatiska, aggressiva uttalanden utan av verligheten, som så småningom kommer att hinna ikapp även de mest envisa AGW-trogna.

  59. 74
    Lena Krantz

    Totte
    Inte heller jag vill läsa om NWO eller sånt just nu…..det räcker väl bra med den verkliga dramatiken s a s..

    ;-)

  60. 75
    Jonas N

    Elling, vi får nog utgå från att Palm är just disputerad i mikrovågsteknik. JAg har svårt att tro att han har/hade mer än CO2-fobin gemensamt med Källén. Men Palm är aktivist, dvs totalt ointresserad av sakfrågan. Han tar varje förevändning hsm ksn för att styra bort diskussionen från allt där CO2-hysterin är sårbar. Dvs i stort sett allt numera.

    Följande skriver han hos Danne Nordling:

    ” ”climategate” .. är visserligen en strunthistoria i jämförelse med vad alla ”skeptiker” haft för sig genom åren”

    han skriver också att:

    ”Vissa saker är moraliskt rätt att göra ” men jag tror inte att han just då menade agerandet som lett till ClimateGate, utan han säger istället: ”Tror vi att CO2 orsakar farliga klimatförändringar har vi en skyldighet att minska vårt eget bidrag oberoende av alla andra”

    Han verkar fö också ha en förkärlek för ordet ‘vi’ och vad ‘vi skall/måste göra”. OCh som nästan alla andra menar han nog vad överheten skall tvinga alla övriga att göra (men slippa själva).

  61. 76
    Elling Disen

    Klimatfrågans utfall avgörs inte av sanningen ensam men av bilden på forsidan av NewYork Times der CRUgänget förs i handjärn till finkan, precis som i Enronfallet. Att tro att plötsligt människonaturen ändrar sig bara för att man har rätt i en fråga…  Det krävs att man har sönder en passande prugelknabe som visar upp etter alla konstens regler.
    Sedan behövs det ingen avancerat konspiration för att starta en sekt eller en firma för den sakens skull. Va tror ni får maffior att vara så anpassningsbara och motståndsdyktiga ? Goraklet har bevisligen satt sina slantar på en kommande cap-and-trade. Tror ni sådant en en slump ?  Jeg kan lova att inget incentiv är så sterkt som personlig vinst; tom starkare enn sex har undersökningar visat. Lägg dertil människans behov för religion och tro som inte forsvinner bara fordi kristendommen har försvunnit. En ny grön urban religion har kommit i stället.
    Et nytt politisk paradigme finns det oxå efterfrågan på etter båda blodröda och mörkblå överdrifter. De smartaste är nog storbolagen som ser pengar i alt. Så själv om earth government  i Manns epostar framstår lika fantasifullt som hans andra alster, ska ni inte undervärdera diversa agendor som kan dölja seg bakom härvan. Tennispartnerna Bohlin & Palme startade eländet fordi det behövdes argument för att bygga kärnkraft i Sverige under oljakrisen. Och se va det förde till . Derfor hoppas vi att Freddy innser faran i för mycket teater, opportunism och triangulering. En risikerar faktisk att bli tagen på allvar…

  62. 77
    Uffeb

    Lena K #74

    En ny sorts ordning i världen kanske vore önskvärd?
    En ny och mer skeptisk bloggvärld?
    En  mer nyfiket skeptiskt och ödmjuk värld? 

    Ska kolla vad en här mobbad Thomas skriver på en annan blogg.

    Tack för tipset Jonas N.

  63. 78
    Jonas N

    UffeB, du har rätt. Thomas har här sagt att han känt sig mobbad. Iaf nu när han långt senare velat göra inlägg igen. Han har det ju heller inte lätt i dagarna. Det är liksom om en massa folk på ‘hans egna sida’ just har dragit bort mattan under hans fötter och dessutom sågat av grenen där den skall fästas. Klart att det är mobbing när detta faktum påpekas i inte allt för inlindade ordalag. Speciellt jobbigt för en som Thomas som trodde att han hade ställt sig på mobbarnas (säkra) sida …

  64. 81
    Jonas N

    ???

    Uffe, vad menar du? Du vet mycket väl att där inte finns några som kan försvara AGW-hypotesen och framför allt CO2-alarmismen med rationella argument.

    Det går inte att sakna något som inte existerar …

  65. 82
    Uffeb

    Jonas N #81

    Det handlar inte om CO2. Men nu stänger jag ner och kikar lite på alpint på TV.

  66. 83
    Jonas N

    Klimatfrågan handlar om CO2 och vilka effekter den påstås ha. Allt annat är beroende av svaret på den frågan. Det är därför all diskussion just handlar om annat än detta ..

  67. Pingback: Climategate – det stormar kring klimatvetenskapen, men i medierna råder det ännu stiltje « Kaffepaus

  68. 84
    Uffeb

    Jonas N #83

    Klimatfrågan har bara blivit ett nytt sätt att försöka göra oss uppmärksamma på andra problem. CO2 var ett sätt att försöka illustrera problemet.

    Det blev tokigt men problemen kvarstår. 

    Nu ska Anja åka…

  69. 87
    Jonas N

    UffeB, det låter som en konspirationsteori det där, du kanske skall dryfta det med Torsten W istället.

    Problemet är nog snarare överheten själv, än att dessa skulle vilja göra oss uppmärksamma på ‘andra problem’.  Redan din formulering implicerar ju existensen av ett faktiskt och riktigt problem. Och verkliga problem har väl aldrig blivit lösta genom vare ssig påbud, eller manipulation, eller genom att skapa ännu fler på anant ställe. Det vore en helt hopplös och verkningslös strategi vilken bara förvärrar saker.

    Klimatfrågan är ett alldeles utmärkt exempel på hur mycket dumheter där går att skapa baserat på ett ickeproblem (jordens klimat, och alla försök att prata omkull det)

  70. 88
    Osynlige Mannen

    Nu är jag förvirrad. Kanske Maggie kan reda ut det här. Som bekant annonserar WWF väldigt mycket och man kan ju tänka sig att det vore ett kraftigt ekonomiskt avbräck om redaktionellt material publiceras som gör att exempelvis WWF slutar annonsera. Men hur mycket pengar rör det sig om ? (Det är nu jag blir förvirrad.) Om jag förstått prislistorna rätt (Panorama 980*120 px, högst upp på förstasidan, en vecka):
    DN.se 0,15 per exponering, 9 milj exp per vecka (snitt) = 1.450.000
    SvD.se 95.000
    Sydsvenskan.se 234/dag = 1.638
    Har jag läst prislistorna fullständigt galet eller är priskillnader av den här magnituden möjliga?

  71. 89
    L

    Osynlige Mannen, oavsett prislistor så annonserar WWF inte för dessa pengar. Man har säkert ett rullande avtal (kanske en fix summa) där man får ”lediga” utrymmen betydligt oftare och billigare än andra.

Kommentarer inaktiverade.