Hur man köper sig ett gott samvete

Ha en riktigt skön fredagskväll, mina kära läsare!

Al Gore carbon offset cartoon

Dela detta inlägg

76 reaktion på “Hur man köper sig ett gott samvete

  1. 1
    Leif

    Vem hade trott för tretio år sedan, att vi idag skulle ha en  STOR politisk rörelse som vill frammana ett samhälle som är en kombination av filmerna, Brazil och Equilibrium.
    Jag skulle inte ha hurrat lika mycket vid berlinmurens fall och Sovjetstatens pulverisering om jag vetat att alla som dyrkade förtrycket, nu, skulle börja arbeta på en gosplan för resten av världen.
    Ååå politikerna, går på det. Trött, är bara förordet.
    Vem behöver vetenskap när det finns myter?

  2. 2
    Thomas

    Leif, varför slösar du tid på att diskutera klimatfrågan om det är ”kriget mot terrorismen” krig mot påstådda piratkopierare, överdriven säkerhetsnit som gör det populärt att sätta upp säkerhetskameror överallt etc som du är upprörd över?

  3. 3
    Uffeb

    Thomas #2

    Och varför hävdar du att CO2 utsläppen orsakar klimatkatastrof och aldrig kommer med konkreta förslag på åtgärder för att påverka klimatet i den riktning du vill?

    Vad ska vi göra tycker du? Vad ska politikerna göra? Vad ska bilindustrin göra? Vad ska vi ha för energiproduktion? Hur ska vår mat produceras? Hur ska industrivärlden agera för att kunna finnas kvar och producera varor och skapa arbetstillfällen?

    Jag har många fler frågor som du förstår. Och att jag delar med mig till dig av mina frågor beror på att jag aldrig hört dig göra annat än kritisera de som tvivlar på att mänsklig aktivitet driver klimatet åt helvete…

    Varför deltar du i diskussionerna kan man undra?

  4. 4
    Leif

    Jasså, Thomas..LOL
    Som kastar in en mental stinkbomb, när han inte hittar något annat motargument.
    Nej, Thomas, jag har ingen som helst avsikt att ge mej in i en politisk debatt med dej.
    Dels för att jag inte har alzheimers och mycket väl vet din inställniing till Islam och alla odemokratiska våldsrörelser, från inlägg, långt innan, klimathysterin. och klimatbloggar, det skulle enbart blir pajkastning utan möjlighet att få förkovra sej av intelligenta motargument.
    Dels för att den del av klimatfrågan som härrör till ursprunget av hysterin, inte har mognat till riktigt.
    Det kommer när <A HREF=”http://wattsupwiththat.com/2009/04/02/recent-noaa-study-climate-change-not-all-man-made/#more-6736″ REL=”nofollow”>NOAA,s senaste </A> analys blir föremål för verkliga vetenskapliga diskussioner och man börjar titta efter, hur i själva hel*vete kunde vi gå på det här, typ.

    I övrigt förstår jag inte din Association med det jag skrev, med “kriget mot terrorismen” och piratkopierare.
    Nåt freudianskt, månne?

  5. 5
    Uffeb

    Thomas #2
    … en gång till…

    Jag läste inte ditt inlägg tillräckligt. Håller med dig om att all världens knepigheter inte kan hanteras i en blogg som handlar om klimatfunderingar.

    Jag skrev mitt inlägg #3 som en allmän kommentar till dina bidrag till bättre vetande om hur vi ska bete oss.

  6. 6
    Gunnar Littmarck

    Alla klimatoroade som läser här, men inte blir lugnade av de mätdata som visar starka försvagningseffekter, läs ett resonemang här.

    En av våra bloggvänner har en översättning till svenska här.

    Två platser på samma breddgrad men med olika mängd vattenånga i atmosfären jämförs… och den torraste får störst skillnad med 6C högre sommartemperatur, trots att den ligger 550m högre och bara av det borde vara kallare.

    Vattenånga sänker temperaturen…….

    Anders L Calle och Ica korven.. nej sorry Mikael  fy vad dåligt, jag lovar att ge mig ett strängt och rättvist straff.

    För var dag som går utan att TP eller några av de klimatforskare ni ser upp till, inte ger en förklaring som behåller tron att ökad mängd vattenånga höjer temperaturen, vinner artikeln trovärdighet.

    Standard motargument från snubbar typ TP är att seriösa klimatforskare kan inte bemöta alla galenpannor…

    Även den typen av kommentarer minskar såklart trovärdigheten hos de klimatoroades vetenskapliga auktoriteter.
    Eller?

  7. 7
    Leif

    Gunnar Littmarck  6
    Jag läste den i morse, väl läsvärd.
    På wattsupwiththat ( som jag försökte länka till, suck ) publiceras NOAA,s senaste analys. Om man ”läser mellan raderna” sopar dom arenan för en riktig debatt i klimatfrågan. Dom säger i princip att ”våra” data talar för något annat än man made, men vi vet inte vad.
    a tipping point? eller är jag för optimistisk?
    Länk: http://tinyurl.com/cl3ag3

  8. 9
    Gunnar Littmarck

    Godkväll själv min båtvän från Stockholmsskärgård.

    Som alla barn måste jag starta med:

    -Det var han som började!

    Fast inte mot mig utan någon annans namn blev omskrivet till Majonäs…

    Så lågt kan jag sjunka en fredagskväll. 

    Har kört ut båten i solen och ser om något kan fås att skina mer…

    Vi har samma tid som ni fast ligger en timme väster ut…
    Örebro har någorlunda korrekt geografisk tid på vintern…

    Här är det varmast då jag kommer hem från jobbet på sommaren…

    Om jag flyttar vidare mot en klippa i havet utanför Ålesund, får jag fortfarande samma tid men 50 mil till västerut och många ytterligare norr.

    Många säger att vintrarna där är tuffa, men det är läckert med isfria vatten, och tufft väder har vi ju byggmästare som ska skydda oss mot…

    Jag var över en vinterhelg för några år sedan med äldsta grabben, det var superhäftigt…

    Staden ligger mitt i vattnet och om man ska till världen kostar den någon tia så kör man rakt ner i en tunnel (mitt i stan) så ploppar man upp på en internationell flygplats..

    Skidbackar och isfria vatten.. höga fjäll och skärgård… solen går ner i Västerhavet..

  9. 10
    Thomas

    Uffeb, på en sån här blogg där det förnekas att koldioxidutsläppen är ett problem, vad är det för mening med att föreslå lösningar på det problem ni menar inte finns? Först måste ni bli övertygade om att det finns ett problem, sen kan man börja diskutera lösningar på det.

  10. 11
    Gunnar Littmarck

    Leif
    Jag hoppas att du har rätt.

    Jag brukar skriva på klotet och några andra ställen, jag upplever med att det händer något nu.

    Sällan lyssnar jag på klotet, ty det är nästan på KBs extremlåga nivå.

    Men kommentera går ju fort..

    De som förspråkar att vi ska försämra våra resurser i låtsasprojekt lokalt med motiv att det ändrar det globala klimatet, får det allt svårare.

    Jag skulle iofs inte gnälla så mycket om vi med ett felaktigt CO2-hot snabbade på framtagningen av de energisystem som kan priskonkurrera ut fossilkol.

    Men som det är nu!!!!!

    Hela EU ökar sina fossilutvinningar maximalt.

    Energikommissionären för EU går ut med:
    -Vi ska verka med kapital och politik för att stödja utvinning i känsliga Arktiska vatten.

    Så beställer de ett isbrytande borrfartyg för 6,5miljarder..

    Inte tycks de som hanterar era skatter tro på en isfri nordpol…

    Tyskland bygger allt större kolbrottsmaskiner och säljer till Kina och hela världen, finansierar en till gasledning från Ryssland..

    Både Kina och Indien är växande importländer för kol, ty trots att de gräver allt de förmår, hinner de bygga nya kraftverk fortare, elkraftbristen är ändå hopplös med ständiga avbrott.

    Hela det ”gula molnet” skulle försvinna om de fick tillgång till de trygga folkhemsreaktorer vi kunde bistått med om vi bara vill.

    Jag är övertygad om att ledarna är oroliga att inte ha tillräkligt billiga energisystem, men varför jävlas de med Frankrike då?

    Fransmännen ville att kärnkraft skulle klassas som CO2 fri, men nej det dög inte…

    Bara med det skulle EUs låtsasprogram till 2020 vara vettigt.

    Jag skriver låtsasprogram ty jag minns hur alla skev under sitt flotta program från Lissabon där EU skulle undanröja de hinder som gör att regionen inte kan växa med ens USAs styrka..

    Men som vanligt är medborgarna förslavade under särintressen… det blev noll och nix och så kommer det förbli.

    EU har ingen kraft att minska regelverk, subventioner och ge samma konkurrensförutsättningar för alla, inte ens i EU eller mot EUs biståndsländer…fyfyfyfan..politiker och byråkrater borde inte få lön utan skadestånd.

  11. 12
    Uffeb

    Gunnar L #9
    Du skriver på ett sätt som ibland gör mig avundsjuk. Nej det var nog fel uttryckt. Jag blir glatt påmind om härliga minnen från Norge.
    Det enda jag saknar här i Idre är havet. De dramatiska fjällbranterna finns här, men inte mitt i skidanläggningarna, och inte med samma höjdskillnader som i Norge. Och vid kusten kan ju höjd över havet visa sig i sin fulla prakt.
    Jag bor drygt 450 meter över havet. Oj vad häftigt det hade varit med havet inpå knuten.

    Solnedgångar i havet är sevärda.

    Att fräsa fram över spegelblankt vatten i 40 knop eller mer, eller att snirkla fram i krapp och studsig sjö med stundtals fullt gaspådrag är ungefär som att åka en brant puckelpist. Men det var då det.

    Att segla saknar jag nog mest. Men jag klarar att förtränga det utan stora problem. Snart är det skidfinal och golfstart.

    Vad det nu hade med ämnet att göra.

    Jo nu minns jag vad jag menade. Segling, skidåkning och bra bomiljö med vacker utsikt är ganska klimatvänligt. 

  12. 13
    Uffeb

    krabb sjö skulle det naturligtvis var..
    Eventuella andra stavfel får ni korrigera själva…

  13. 14
    Labbibia

    Gunnar L
    Hehehe…..ja, det förklarar saken.  Mikael kan ibland ha en något ”egen” debattstil, har jag märkt.

    Här försvinner just det sista dagsljuset i en explosion av färger  på himlen i väster…….rött, lila, orange, oerhört vackert.

  14. 15
    Gunnar Littmarck

    Uffeb
    Du kanske skulle söka jobb på en alpinanläggning på västlandet?
    Däremot tror jag att de som bor i Trondheim ofta åker de få milen till Åre, så kan de shoppa vilt, med norska dollar mot svenska lire.

    I Trondheim går man igenom typ 5 klimatzoner på någon km i sidled…

    Längre söder ut ligger Sognefjorden 22 mil lång och med en nästan lodrätklippa på 1200m, under är fjorden 800m djup så berget reser sig 2km som en vägg.

    Norge är det vackraste land jag sett hittills.

  15. 16
    Labbibia

    Thomas # 10

    Problem, globalt sett,  finns det väl så det räcker och blir över? Men ”Co2-hotet” kanske inte är det mest akuta?

  16. 17
    Gunnar Littmarck

    #10
    Vi förnekar ingenting, vi bara konstaterar att den enda negativa verka den CO2 vår fossilförbränning ger är minskat ph i vissa ytliga hav, det är allvarligt, men har inte en chans att duga som motiv att sluta eller ens minska den globala fossilkolutvinningen.

    Det ända som duger är billigare energisystem.

    Ska EU sitta passivt i hörnan med dumstruten på huvudet, går det inte fortare att ta fram de systemen i massiv storskalig tillverkning..

    Det behövs flera reaktorer var dag till 2050, som ska monteras i alla kol och gaskraftverk.

    Sydkorea, Japan eller kanske USA.. Frankrike Ryssland eller Tjeckien???

    Argentina Kina eller Indien???

    Vilka vinner teknikutvecklingen och kommer först igång med masstillverkning?

    En sak är klar, det tycks inte bli Sverige, fast landet enkelt kunde ändrat regelverk så de duktigaste från USA motiverats till utvecklingsarbete här.

    Birgitta Dahl har ju sett till att Sveriges kompetens på området är under u-landsnivå…

  17. 18
    L

    Thomas #10, du har rätt i att åtgärder mot ett problem som inte finns är ganska bortkastade. Därför kan man säga att politikerna först skulle ta reda på om problemet finns, innan dom börjar planera åtgärder. 

    Tyvärr har dom redan börjat i fel ände…

  18. 19
    Uffeb

    Gunnar L  #15

    Håller med! Men jobb behövs inte. Kan flytta ändå.
    Ska först prova att börja fjällvandra och fiska när jag får tid…

    Golf, utförsåkning, böcker, klimatdiskussioner och tavelmålning tar nästan all tid..   :-)

    För att inte tala om allt packande inför en flytt. Inte speciellt miljövänligt heller. Bidrar nog minst till ett värre klimat genom att stanna här.

  19. 20
    Gunnar Littmarck

    Uffeb

    Jo nu minns jag vad jag menade. Segling, skidåkning och bra bomiljö med vacker utsikt är ganska klimatvänligt.

    Vänligt mot livet, men hur ska vi vara klimatvänliga?

    Bara tanken att någon påstår sig leva ett klimatvänligt liv är absurt och skulle bara skrattats år för bara några år sedan..

    Bo i ett industriområde  utanför Detroit vackan varje morgon med en tegelvägg utanför fönstret och köra dragrace på fritiden, kanske är än mer klimatvänligt…

    Undrar vad Thomas anser,,, kan du vara snäll och räkna på skillnaden?

  20. 21
    Gunnar Littmarck

    Eller så får AndersL räkna

    Du hade ju uppgifter på att Antarktis ökat 0,1C vart år sedan tidigt 80:tal..

    Ring IPCC så de får trycka upp nya plakat och skicka ut sina skattebetalda lobbyister.

    Ni vet att det är vad IPCC är och vad deras uppdrag mellan raderna alltid varit, eller hur?

  21. 22
    Labbibia

    Men…..
    Jag skulle gärna vilja ha svar på några frågor som berör ämnet klimatförändringar i allra högsta grad.

    1. Är den logaritmiskt avtagande effekten av Co2 som klimat(värme)drivande växthusgas empiriskt bevisad?

    Själv tycker jag det faktum att de nästan raketsnabba temperaturökningarna ”bromsas upp” väldigt abrupt efter en istid, tyder på det?

    2. Eftersom vi har ovanligt (inte unikt) höga Co2-hlter i atmosfären pga eldning i stor skala med fossila bränslen. Hur kan det komma sig att den globala genomsnittstemperaturen slutat stiga? Vad beror det på? Naturliga variationer? Vilka naturliga variationer är det isåfall som ger oss sjunkande temperaturer nu? IPCC har ju täckt in alla parametrar i sina datamodeller?

    Thomas? Någon annan AGW-trogen?

  22. 23
    Uffeb

    Thomas #10

    Vi sitter i många problem Thomas. Det vet du också.

    Länge har våra politiker och främst media bara skrivit braskande rubriker om ett klimathot som vi alla bidragit till att skapa. Och som vi bidrar till att driva till en punkt utan återvändo om vi inte stoppar det mesta. (ungefär)

    Finanskrisen kom och främst drabbades bilindustrin. Den del av industrin som utpekats som det största klimathotet med subventioner för klimatbilar.

    På grund av en etablerad sannning om CO2 som ensam orsak till ett förändrat klimat! En klimatförändring som alla kan se i vårt land genom mildare vintrar.

    Men vad anser du att man ska göra för att återfå kallare vintrar? Vad anser du att vi ska göra för att påverka klimatet så att det blir som det bör vara? Och hur tycker du att det bör vara?

    Om du nu fortfarande tror att CO2 styr klimatet, vad tycker du vi ska göra? Jag har aldrig hört dig komma med förslag till lösningar.

    Du tjatar bara envist om att det är rätt som IPPC säger och att vi som är nyfiket och skeptiskt intresserade inte förstår.

    Men vad tycker du att vi ska göra? Hålla käft, hålla igen och låta det rulla på?

  23. 24
    Uffeb

    ursäkta mig för att texten om bilindustrin blev lite svårläst, men ni fattar nog vad jag menar.

  24. 25
    Thomas

    L, politikerna tillsatte IPCC där många av världens främsta forskare i området samlades för att sammanställa en rapport över tillgänglig kunskap. De gjorde alltså precis som du tycker i #18

    Labbibia, vetenskapen har aldrig säkra bevis på samma sätt som matematiken. Man kan och har naturligtvis mätt koldioxids absorbtion, men hur ”bevisar” man dess inverkan på planetär skala? Det är lite svårt att stoppa in jorden i ett labb och variera alla parametrar och se vad som blir resultatet. Allt pekar i alla händelser på att koldioxid har inverkan och att den avtar logaritmiskt med koncentrationen.

    2. Koldioxidhalten är unikt hög för de senaste miljonerna år, dvs under den tid det funnits människor.

    Det har aldrig påståtts att klimatmodeller kan exakt förutse alla temperaturfluktuationer. Så exakt förstår vi inte klimatet och så exakta mätdata har vi inte att stoppa in som startvärden. Klimatmodeller uppvisar perioder med stillastående temperatur som den vi observerar nu, men man kan inte säga exakt när de skall inträffa. Den sjunkande solintensiteten lär i alla händelser bidra just nu och något år framåt.

  25. 26
    Uffeb

    Maggie

    ..jobbigt att inte kunna läsa korrektur innan man skickar..
    Men man får väl bli mindre ivrig när man skriver.

  26. 27
    Thomas

    Uffeb, att ”styra” klimatet implicerar att vi har kontroll över det. Det har vi inte, däremot kan vi påverka det med oklara konsekvenser. Min åsikt är att givet hur beroende vi är av klimatet är det vansinne att ägna sig åt ett sådant här okontrollerat experiment. Vi skall undvika att slå på klimatet med en slägga, vilket är ungefär vad våra utsläpp motsvarar, i alla fall tills vi har sådant förståelse att vi kan veta vad konsekvenserna blir och bedöma om vi anser dem fördelaktiga eller i alla fall acceptabla.

    Vi vi skall göra är att minska utsläppen av CO2, metan etc.

  27. 28
    Uffeb

    Gunnar L #20
    Varje gång jag använder ordet klimat i samband med idéer om mitt liv så är det ironi.  ;-)

  28. 29
    L

    Thomas, visst har politikerna tillsatt IPCC, men när dom själva formulerar uppdraget så här kan man undra om dom verkligen vill veta vad som styr klimatet: ”The IPCC assesses the scientific, technical and socio-economic information relevant for the understanding of the risk of human-induced climate change.”

  29. 31
    Uffeb

    Thomas #27

    Hur då? Har du konkreta förslag som en politiker kan använda på ett mer offensivt sätt? Har du förslg som kan engagera gemene man? Har du förslag som kan få fart på arbetstillfällen och ekonomin för de som lever i samhället i dag? 

  30. 32
    Labbibia

    Thomas # 25
    Du skriver…..”Allt pekar i alla händelser på att koldioxid har inverkan och att den avtar logaritmiskt med koncentrationen.”

    Ok. Tack. Håller du med mig om min ”knasiga” tanke att det skulle kunna vara det faktumet som gör att temperaturen inte ”skenar iväg okontrollerat uppåt” efter en istid?

    Och, som en konsekvens av ditt konstaterande av avtagande logaritmisk effekt, vad är då problemet med fortsatt nyttjande av fossila bränslen? Ur klimatsynpunkt alltså?

  31. 33
    Elling Disen

    Håkan B,
    man känner direkte igen Palmen’s  innuendo. Så mycket oxymorons, labyrinter, anspelningar, opportunism, invektiv blabla 
    Palm är angelägen nu. Paradigmen ryker ju snart, bara en fråga om tid. Och som vid alla kontrarevolutioner står huvuden och karriärer på spel.   

  32. 34
    Uffeb

    Håkan B #30

    Jag har en gång för länge sedan haft samma fundering. Men jag tror att Maggie har koll.
    Det finns nog bara en Thomas i den här bloggen..

  33. 35
    Patrik

    Thomas>> Du får akta dig för att börja trivas så bra på denna blogg som du gör… Du börjar nästan, nästan låta som en smygskeptiker. :)

  34. 37
    Håkan B

    Jag knäpper upp en burk närproducerat! Det är ju trots allt fredag!

  35. 38
    Thomas

    Labbibia, det logaritmiska sambandet finns med i alla klimatmodeller. Det är redan inräknat när man uppskattar hur stor effekten av våra utsläpp blir!

    Uffeb, jag är naturvetare inte ekonom. Mina spekulationer om ekonomi blir därför äv mindre intresse. Den enklaste åtgärden för att minska utsläppen är en koldioxidskatt som jag anser vara mycket enklare och mer naturlig än utsläppshandel. I det tror jag mig ha stöd av en majoritet av ekonomer. Däremot är det politiskt impopulärt med skatter och så finns det pengar att tjäna för några grupper så istället har vi fått handel med utsläppsrätter. Staten kan också bidra med forskningsresurser och genom uppköp av energieffektiv teknik. Man kan se till att genom samhällsplaneringen bygga städer som inte är så beroende av biltransporter. Är det t ex så smart med enorma köpcentra långt ute på vischan som bara går att nå med bil?

    Väldigt mycket handlar dock inte om centralplanering utan om att folk blir medvetna och tar ett eget ansvar. Att företag dels inser att det finns pengar att spara på att minska energislöseri och dels att de kan göra PR-vinster på minskade utsläpp.

    Mardrömsscenariet är att vi inget gör, klimatet förändras enligt den övre änden av prognoserna och att vi i det läget får se verkligt drakoniska åtgärder. Det ni ”skeptiker” gör är att öka sannolikheten för det scenariot.

  36. 39
    Labbibia

    Elling
    God kväll! Hoppas du sitter väl tillrätta vid din ”burk” med ett glas god maltwhiskey eller liknande…… ;-)

    Om nu Thomas är sugen på lite schysst argumentskastande, varför inte svara med samma mynt?
    Jag är medveten om att Thomas måste vara något av en självplågare, som ger sig in i getingboet som han gör, dag efter dag………Men jag är faktiskt tacksam för att han finns här hos Maggie…..På samma sätt som jag är tacksam över att du är här och balanserar hans påståenden. Ni två, och även flera andra, ger oss vanliga dödliga oerhört mycket ny kunskap, och nya impulser och ideér. Shoot Man!

  37. 40
    Elling Disen

    Håll deg til CO2 AGW. Inget annat 
    Iom att du inte är ekonom, är vi inte intresserade av din samhällsplanering. Som är sentralplanering men likevel inte Som spelar på folks okunnskap och skuldkänsla men absolut inte på moralism 
    Herregud va man släpper genom nuförtiden 
    Va ska man inte höra för öronen faller av  ?

  38. 42
    Gunnar Strandell

    Om kvällens serierutor.
    I Norrköping har vi spårvagnar, och för varje vagn finns det en buss i beredskap och skyltarna i centrum är förprogrammerade för att meddela när en buss ersätter spårvagnen.
    – Vem betalar för bussen?
    – Någon bussig person, förstår du väl!
    – Förresten, har någon sett en spårvagn skyltad: ”Ersätter buss”? Det vore jämlikt.
     
    Vindkraften verkar hamnat i samma blåsväder när det visar sig att man kanske behöver lika mycket lätt reglerad reservkraft när det inte blåser.
    – Vem betalar?
    – Samma gäng som bygger vindkraft i Läby!

  39. 43
    Joakim

    Thomas
    Det är alltid lätt att förespråka pålagor när man inte själv drabbas. 

  40. 44
    Håkan B

    Thomas #38

    ” Att företag dels inser att det finns pengar att spara på att minska energislöseri och dels att de kan göra PR-vinster på minskade utsläpp.”

    Skräp till företag om dom inte redan ser till att minska energiförbrukningen. PR-vinster på miljösidan verkar väl mest handla om att betala till maffiaorganisationer som WWF, GREENPEACE m.fl.

  41. 45
    Labbibia

    Thomas # 38
    Vet du verkligen vilka parametrar IPCC stoppar in i sina datamodeller? Isåfall, är det information som finns tillgänglig för allmänheten? Och självklart, den naturliga följdfrågan…..var hittar jag den informationen? 8)

    Men jag tycker inte att du svarade på min fråga ”
    Och, som en konsekvens av ditt konstaterande av avtagande logaritmisk effekt, vad är då problemet med fortsatt nyttjande av fossila bränslen? Ur klimatsynpunkt alltså?”

    Vid 385 ppm har ju kurvan för C02:s värmedrivande effekt nästan planat ut helt?

     

  42. 47
    Thomas

    Håkan B, ”Skräp till företag om dom inte redan ser till att minska energiförbrukningen. ”

    Visste du inte att företag är skräp? Nå allvarligt talat så är det faktiskt så att många företag helt struntat i energiförbrukning. Jag vet att teorin säger att företag skall vara effektiva och vinstmaximerande, men i praktiken är det vanliga människor som fattar beluten och de är ofta lata eller inkompetenta. Kostnaden för energi må vara stor, men den har ändå ofta försummats.

    Labbibia, IPCC har inga klimatmodeller, så enkelt är det med det. Vill du veta detaljerna i de modeller organisationer som Hadley som IPCC baserar sig på så får du vända dig till dem eller titta i de rapporter och artiklar de gett ut. Vet du inte var du kan hitta informationen har du antagligen inte heller kunskap att förstå den. Att du tycks ta Elling på allvar är om inte annat ett bevis för detta.

    När man säger att en dubbling av koldioxidnivån ger en uppvärmning på ca 2,5 grader, kanske mer om man tar hänsyn till en del mer långsamma återkopplingar, så baseras det just på koldioixidens logaritmiska samband. Om det vore linjärt skulle man istället ange hur mycket en extra ppm bidrog med.

    Joakim, sluta släppa ut koldioxid så slipper du drabbas av en koldioixidskatt. Smart va!

  43. 49
    Thomas

    Tack Elling! Om du är färdig kanske vi kan slippa mer av ditt dravel här.

  44. 50
    Toprunner

    Håkan B: #37 Finns det mer närproducerat än hemproducerat? Klimatsmart.. javisst !! Lagligt ?? Knappast….!  :-)

  45. 52
    Labbibia

    Thomas #47
    Först vill jag säga att jag tycker det är tråkigt att du försöker sätta dig på höga hästar! Jag är en av många tiotusentals människor, som aldrig fick chansen att studera. Däremot har jag sedan 16 års ålder betalat en dj-vla hög skatt, bl.a som egen företagare, för att  skolsystemet i Sverige ska kunna producera en massa akademiker som inte vet ens åt vilket håll de har aschlet sitt! Så, vänligen, kliv ner från hästen igen!

    Nehej, IPCC har inga klimatmodeller?
    Nåväl, antingen så finns det, eller så finns det inte, någon som med hjälp av datorer, försöker modellera det framtida klimatet? Kanske är det Brittiska Met Office som står till tjänst med modellerandet? Låt oss se……..Inför årets vinter(2008-09) hade de datamoddelerat fram ungefär så här för StorBrittannien………….Extremt mild (varm) vinter….och hur blev det? Svinkallt och snörekord i bl.a London, där folk kunde åka skidor för första gången på många år. 
    ”Vet du inte var du kan hitta informationen har du antagligen inte heller kunskap att förstå den. ”
    Jag bad dig vänligt om var jag kunde hitta info om detta, du svarar med en förolämpning.
    Thomas Palm, ett internettroll? Mänsklig verkar du inte vara iallafall.

  46. 53
    Labbibia

    Thomas
    För övrigt tar jag alla människor på allvar. Bara en dåre gör misstaget att avfärda andra.

  47. 54
    Håkan B

    Toprunner #50

    Sånt la jag av med när jag flyttade till fina stan!

    Thomas #47

    Det där är nog en rätt gammal bild, med dagens energipriser ser smarta företag till att spara på energin, utan att nån besserwisser behöver upplysa dom. Möjligen att det tar lite tid att få det att sjunka ner, men för företag med riktigt stor energiförbrukning så har energisparande varit prioriterat länge.

  48. 55
    Jonas N

    Thomas, du har ingen vidare ‘dag på jobbet’ idag heller. Och igår var det väl knappt bättre!

    Du låter snarare som ännu en av alla dessa miljö- eller genuskonsulenter som tjurar över att ingen med egna pengar efterfrågar din sk ‘expertis’, och att du därför av bitterhet skäller alla som inte förstår dina höga hästar som inkompetenta och lata.

    Hoppas att det intrycker är fel …

  49. 56
    Håkan B

    Och Du Thomas!

    ”men i praktiken är det vanliga människor som fattar beluten och de är ofta lata eller inkompetenta”

    Gå och lägg Dig och ta en rejäl sovmorgon!

  50. 57
    Kjell-A Jönsson

    Försurninga av haven ? 
    Består inte havsbottnarna i de stora haven till stor del av kalksten som är basisk?       Vad spelar nedfall av svavel från världens alltjämt aktiva vulkaner för roll i detta sammanhang.  Kan allting  per automatik skyllas på CO2 ???
    Kjell-A  Jönsson

  51. 58
    Patrik

    Thomas har nog (verkar det som) aldrig drivit eget företag. :)
    Det påminner nämligen väldigt lite om matematiska modeller och en kontrollerad laboration att driva företag.
    Man är ständigt utsatt för en närmast oändlig rad interna och externa påverkansfaktorer som man ska förhålla sig till för att styra företagsskutan rätt.
    Att tro, vilket Thomas påstående att företagare är lata eller inkompetenta verkar tyda på, att man kan bestämma sig för att ”så här ska jag sköta mitt företag” och sedan göra på det viset är inte många företagare förunnade.
    Visst brukar det finnas perioder när allt tycks ”flyta” och det upplevs som att man visst har full kontroll.
    Men plötsligt börjar en viktig kund vackla i lojalitet av någon anledning, priser/skatter kanske höjs på ett olyckligt sätt, konkurrerande produkter/tjänster blir plötsligt lite för bra eller billiga, en nyckelperson väljer att sluta sin anställning etc., och då sitter man inte så säkert som företagare och den dagliga kontrollen över verksamheten är inte längre så lätt.

    Men att kalla någon enda företagare (som har hållit på några år och som har ett företag som rullar) för lat eller inkompetent är en oändligt förmäten förolämpning och vittnar om en bottenlöst enfaldig inställning till hur resurser egentligen genereras i vårt samhälle.

    De genereras nämligen inte via skatter, forskning eller lagar som sägs verka för välfärd och rättvisa.
    Tillgångar och reella resurser genereras genom att fritänkande, positiva, arbetsvilliga och modiga människor satsar arslet för sina idéers skull!

    Alla förmätna politiker, forskare och journalister med tillsvidareanställning borde kanske vara lite försiktigare med hur de talar om världens entreprenörer.
    Annars kanske vi en vacker dag tar vårt pick och pack och startar en koloni på Mars.
    Eller ännu värre, bara tröttnar på all misskreditering och lägger av.

  52. 59
    Gunnar Littmarck

    Jag trodde alla ”“men i praktiken är det vanliga människor som fattar beluten och de är ofta lata eller inkompetenta”” var anstälda som ministrar och komisionärer?
    Kanske någon inkompetent finns i IPCC med.

    Menar TP att det finns några sådana som kan skapa mervcärden i öppen kunkurrense, trotts dagens skatter och regelverk?

    I så fall ska jag omskola mig, finns amskurser till de egenskaperna?

    Kurs: ab231.002: invecklas till fulständig inkompetens och lättja, så oduglig att du kan driva ett företag.

    För övrigt är jag enig med Jonas iaktagelse.

    Det är synd att ledande klimatoroade bara blir tomma skal då de synas.

    Vad var det?

    En Nordeuropeisk koldioxid skatt skulle övertyga Kina och Indien att de ska ta utvecklingskostnaderna av kärnkraft gen4..
    Under tiden ska de köpa europeiska gruvbrytningsmaskiner.

    Ty vi är fina, lite som vita damer för i tiden, som aldrig var i solen, slavar kunde ju arbeta.

    Vi lata och inkompetenta beskattar våra medborgare så de kan sända oss kors och tvärs på klimatmöten.

    Vi lata och inkompetenta, köper de dyraste, minst tillförlitliga energisystemen, med sämst hållbarhet… he he he he he he hihihihahaha
    För andras pengar….

    Bara för att känna vår makt..hihihahaheheheh

    Ett råd till TP.
    Trotts att bloggen förlorar mycket av sin charm, sluta här eller konvertera.

    Det skulle jag göra om jag vore du.

    O.K.

    Jag TP har hela tiden haft fel…
    Trots att jag inte ens är en ekonom borde jag haft en liten förståelse av vilka mekanismer som styr utveklingen i världen.

    Jag TP inser att UFO2 hotet var en skröna, men vad värre var, åtgärdsprogammet var extremt kontraproduktivt.

    Med mottor:
    Dyrt och dåligt
    Vände ledande politiker, ch jg TP arslet mot framtidens barn.

    Förlåt..

  53. 60
    Patrik

    Men visst är vi ”vanliga människor”, men det är faktiskt ni vetenskapare också, Thomas. Faktiskt. ;)

  54. 61
    Gunnar Littmarck

    Patrik
    Thomas håller på att rasa ihop.
    Att det ska vara så svårt att erkänna att man haft fel..
    Det är det första en företagare måste lära sig.
    Jag har haft fel så många ggr att jag lärt mig njuta av var nytt tillfälle att slänga ut åsikter och uppfattningar.

    Maggie… nu har jag ägnat mig åt personliga omdömen och en massa som borde rendera min först rektangel???

  55. 62
    Uffeb

    Thomas #38

    Tack för utförligt svar.
    Läste nyss, men nu är det sovdags för mig här ute i glesbygden. Jag ska fundera vidare i morgon över dina tankar, och över hur jag kan bidra.  

    Jag kanske säljer bilen och börjar cykla till Mora. Om fler gör så kanske vi får fler än två bussar per dag. Så att man hinner både dit och hem samma dag.

    Eller också flyttar jag till Stockholm, Malmö eller Göteborg. Det vore nog mest miljövänligt. Alla flyttar efter och transporteras därefter i grupp mellan hem och jobb på ett smidigt sätt. 

    Vi får se hur jag gör. Zzzzz

  56. 63
    Thomas

    Patrik, de flesta som jobbar på företag är inte företagare utan vanliga anställda, och bara i mycket små företag hamnar alla de beslut som berör energiförbrukningen hos vd. Tittar du på alla stora och medelstora företag är det vanliga löneslavar på mellannivå som fattar besluten.

    Det är lustigt hur företagare hos somliga blivit en helig ko så att minsta antydan till kritik ses som helgerån. Visst behöver vi entreprenörer, men indelningen i ”närande” och ”tärande” sektor som somliga tycks tro på håller inte, vi behöver även en offentlig sektor.

    Och visst är även forskare vanliga människor. Det sker massor av idiotier på våra universtitet och högskolor. Peters princip om att folk befordras till sin inkompetensnivå är tyvärr alltför ofta sann, och detta gäller både i privat och offentlig sektor.

    Labbibia, att IPCC inte har några egna klimatmodeller har jag påpekat otaliga gånger här i forumet. Att man måste skilja mellan väder och klimat har också påpekats otaliga gånger. Det är tråkigt om du tar illa vid dig, men dålig skolgång är inte någon ursäkt för att du inte tar till dig den information som presenteras här i den blogg du läser! Du ställer en fråga om ”parametrarna som stoppas in i klimatmodeller”, men för att kunna förstå dessa måste du börja från grunden och lära dig hur klimatmodeller fungerar.

    Och till alla er som tycker jag är oartig, läs tonen i det här forumet! Jonas och Ellings m fl eviga påhopp på mig. Hur de flesta andra av er hoppar på olika politiker och forskare med mer eller mindre vilda angrepp om hur de bara är ute efter makt och att kontrollera folk. Det är så ni satt tonen, så bli inte förvånande om ni får en och annan släng tillbaka.

    Håkan B, du har en poäng i att höjda elpriser har fått företag att bry sig mer om elkostnaderna. Men vad är det som fått elpriset att stiga?

  57. 64
    Hin Håle

    #63: Elpriset har gått stadigt neråt precis som priset på olja. Att kostnaderna ökar är helt andra mekanismer.

  58. 65
    Patrik

    Thomas #63>> Efter det, mkt mer nyanserade, inlägget så behöver du inte ursäkta dig, tycker jag iaf. :)
    Tolkade det som att din kommentar om ”lathet och inkompetens” var riktad mot företagsledare/-ägare. Kanske för att jag inte kunde föreställa mig att du betrakta företrädare för ”arbetets moral” så som omoraliskt agerande varelser. Alltså, jag var inte beredd på att du skulle kritisera folk med tillsvidareanställning – trodde faktiskt att dessa var den största ”heliga kon”. ;)

    Dock måste jag ändå opponera mig, åtminstone då det gäller anställda i mindre företag. Har nu haft anställda i 7 år (varit egen i 16 år) och har i de allra flesta sammanhang bara mött det största tänkbara engagemang i frågor rörande företaget. Samma sak ser jag hos leverantörer och konkurrenter och kunder i de allra flesta fall.
    Möjligen att det är annorlunda på riktigt stora företag där man har många ”tillsatta” poster, men där har jag sedan länge faktiskt synpunkter på det ”meritsamhälle” som vi har byggt upp.
    Anser att det är totalt oviktigt vilka betyg/poäng man har skaffat sig genom utbildningar sålänge inte ledningen på relevant nivå kan förmedla rätt inställning till och ansvarskänsla för verksamheten. Och då handlar det inte om att ”handplocka” folk utifrån politiska mål eller andra luddiga prerekvisiter, det handlar om något så enkelt som att de som ska föregå med exempel också ska göra det.
    Något som jag tror att de flesta kan hålla med om, med tanke på senaste tidens debatt ang. bonusar/pensioner, men det gäller faktiskt inte bara ekonomiska vinningar, det måste också gälla att ledningen i alla led måste ha största tänkbara förståelse för verksamheten och villkoren för utförandet av densamma.
    På samma sätt som en fotbollstränare bör ha spelat själv och ha stor förståelse för spelet och allt runt detta.

    Men att utgå ifrån att en person som på ett företag har ansvar för att sköta, som i detta fall, energihushållandet inte gör det p.g.a. inkompetens eller lathet kan inte vara annat än fel i de allra flesta fall. Undantag finns säkerligen. Men jag tror och vill tro att de allra flesta anställda och ledare gör sitt bästa för att utföra sitt arbete. Om inte så är fallet så har vi verkligen problem. :)

  59. 66
    Jonas N

    Jadu Thomas, nu är det synd om dig också för att du blir bemött. Ni AGW-kramare är då ett bräckligt släkte, er gapiga översittarattityd till trots.

  60. 67
    Håkan B

    Thomas #63

    ”Peters princip om att folk befordras till sin inkompetensnivå är tyvärr alltför ofta sann, och detta gäller både i privat och offentlig sektor.”

    Helt rätt, skillnaden är dock att i den privata sektorn blir Du utkonkurrerad om Du inte gör nåt åt det.

    Klart som f*n att högre skatt på el eller varje energiform ger effekt på individers och företags energiförbrukning. För min personliga del fick man gärna ta ut all skatt på energi och slopa inkomstskatten. Problemet är bara vad händer med det kommunala självbestämmandet, för det antar jag att vi vill ha kvar.

    Utsläppsrätter är bara än värre, företag ska ägna sin kraft åt sin affärsidè inte åt att försöka sko sig på nåt helt ovidkommande. Fega politiker ska tvingas kalla en skatt för skatt och inte tillåtas smita iväg som sker idag. Jag har avtal om kärnkraft från Vattenfall men tvingas ändå betala till vindkraftsbaronerna.

    Så här ser vindkraften ut idag:

    http://www.vindstat.nu/driftsamfalla.htm

    Och det skämtet tvingas jag subventionera!

  61. 68
    István

    Thomas
    Du är kanske en naturvetare. Kan inte avgöra hur väl du fyller den kostymen. Någon ingenjör är du förbanne mig inte!
    Vore du det, skulle du veta något om teknikhistoria.
    Sedan 200 år tillbaka är den fylld av oavbrutna små framsteg i syfte att effektivisera, rationalisera processer och tillverkning av alla de slag. Energieffektivisering har varit central enda sedan James Watt´s dagar. Och så är det alltfort.
    Du verkar sitta i ditt skitförnäma elfenbenstorn med fasta föreställningar om Företagarna, Företagsamheten.
    Du yttrar dig nedlåtande om äldre människor.
    Du kallar folk utan PhD för Nissar.
    Tänk ibland på att det är Nissarna som betalar din lön!

  62. 69
    Gunnar Littmarck

    #67
    Det kommunala självbestämmandet är inte beroende av kommunalskatt.

    Om all skatt ska tas ut på energi, kommer skattebasen erodera fort.

    Om en stat inför skatter för att styra bort konsumtion, får staten aldrig vara beroende av dem.

    Detta löses genom att tobakskatt går till tobaksrelaterade skador, minska det ena minskar det andra.

    Skatter på bilar är svårt ty den verksamheten minskade så minskar de flesta andra baser med.

    Extra hög skatt på hög lön, ger ju att så många väljer ett liv med avsevärt lägre produktivitet.

    Om alla skatt togs ut på elkraft och drivmedel, skulle alla cykla och använda bivaxljus.

    Men hur ska de beskatta småskaliga energisystem?

    Cykelns dynamo, båtens solceller, det pelletsdrivna stirlinggenkraftvärme verket, vind… vatten…

    Ett land som Sverige där politikerna anser sig behöva beslutsrätt av så extrem stor del av resursskapandet, måste ha maximala skattsatser på alla områden och produkter.

    Synd att inte politiker kan erkänna att de bara är intresserade av att få just beslutsrätten av så stora resurser som möjligt.

    Vore motivet istället att skapa högsta tänkbara livskvalitet för medborgarna, skulle svenska skatter sjunka till under hälften av dagens nivå.

    Jag tror inte någon politiker kan försvara var skattefinansierad verksamhet och vart regelverk, med att det är det effektivaste möjliga för att uppnå den högsta livskvaliteten för medborgarna.

    Det skulle vara mycket lärorikt för ledande politiker, med en officiell utfrågning av mig.

    Om de inte förstod då, skulle i vart fall väljarna förstå.

    Mins ni sossarnas mantra vård skola omsorg?

    På den tiden var dessa verksamheter extremt ineffektivt organiserade, men kostade ”bara” 16% av de totala skattetrycket.

    De är fortfarande extremt ineffektiva jag skulle med enkelhet få världens i särklass bästa vård skola omsorg för 10% mindre än dagens resurser, om jag fick fria händer till ändring.

    Bara på området sjukvård ligger Sverige höggt upp internationellt, men mycket långt vad gäller nyttan..

    Vi borde försöka närma oss Australien, eller Japan.. då kunde vi få det dubbla till patienterna eller halva dagens kostnad med dagens resultat.

    När Thomas igår skrev nedlåtande om de inom privat verksamhet som är lata och inkompetenta, skulle han bara veta hur det är i den ofantliga sektorn och med våra folkvalda.

  63. 70
    Håkan B

    ”Kommunalt självbestämmande” var nog lite slappt tänkt och skrivet av mig. Vad som mest bekymrar mig är att det ska finnas en koppling mellan hur skatten genereras och hur medlen spenderas, alltså ett ansvarsförhållande. Sen tror jag inte att man kan hitta en enda skattebas utan vi får nog finna oss i att leva med ett lapptäcke, vi vet ju t.ex. inte hur världen ser ut om säg 10 år, inte ens klimatet! Däremot hävdar jag nog fortsatt att en rak skatt på energihandel är ett viktigt ben i skattesystemet.  Att innovativa och  kreativa personer hittar egna sätt att generera energi utanför det systemet är väl bara positivt, bra mycket bättre än dagens destruktiva metoder för att slippa skatt. Förmodligen åker Du Gunnar inte mycket tåg i Sverige, men nån annan kanske gör det, åker Du X2000 och går till Bistron och köper en varmrätt så hänvisas Du till att värma den själv. Bra tänker Du, SJAB sparar in på personal för att hålla nere priset! Ingalunda, värmer Du maten själv kommer SJAB undan med en lägre momssats, Du hade lika gärna kunnat köpt maten på ICA!  Så vi har alltså en statlig moms och ett av svenska staten helägt företag som gör vad dom kan för att undvika sagda moms, kul och hållbart system!

  64. 71
    Gunnar Littmarck

    Jo det är sjuk då skattesystemet ska styra konsumtion, ta hänsyn till svajiga särintressen, vara rationellt och lätt kontrolerat, samtidigt maximera poltikernas makt över medlen till sista korvöret.

    Det finns ett antal motstridiga uppgifter…

    Enklast är att ta bort alla sedlar och införa moms på alla transaktioner, inga andra skatter what so ever.

    Ett sådant globalsystem skulle vara helt super.

    Jag tror att vi kunde fixa alla fria godor som sjukvård, basmat, utbildning, rätssystem och nödig infrastruktur globalt för långt under 25%…

    Jag räknade ut hur ett land som Sverige kunde tjäna på det och samtidigt införa medborgarlön om 2.500:-/v till alla över ex. 18… så kunde alla bidrag och alla subventioner tas bort, samt alla som administerar och övervakar systemen.

    Vill du konsumera mer… var lönsam… vill du syssla med lek och kladd eller politik… så klara dig på 2.500:-/v

    Självklart ska inga utbetalningar ske då mottagaren vistas utnaför beskattningsområdet, ty då konsumeras det ju inte i suport regionen..

    Alltså moms även på export och lön allt… företag kommer visserligen öka sin internförädling men vinsterna blir så enorma så det tjänar mångfalt på det ändå.

    Visst vore det enkelt???

    Aldrig mer någon ktiminalitet eller ens svartjobb..

    Vadå bonuspension till statsanstäldda, på 60millar för några år???

    DE får såklart konkurrera om de extremt få arbetsplatser som behövs..

    Go robotisering,, go

    Jag som superliberal kapitalist ser att Marx får rätt men 200 år för sent…..

  65. 72
    Gunnar Littmarck

    Föresten funkar det om kommunen organiserar men statskassan betalar efter schablonmodeller.

    Många lata oduglingar i en kommun ger lite mer i statsstöd.

    Många med moral och flit, får skylla sig själva i än högre grad.

  66. 73
    Labbibia

    Thomas # 63
    Jag läser, och kommenterar ibland, den här bloggen  på min fritid. Hinner naturligtvis inte läsa allt som skrivs.
     Om någon har nämnt vem det är som utför datamodellerandet, och jag har missat det, så må det vara hänt. Det betyder bara  just det, att jag inte läst det. Oavsett vem, eller vilken organisation det är, så tycks  ju modellerandet gå mist sagt halvknackigt. Förmodligen av den enkla anledningen att det fattas en massa parametrar, och att andra viktas fel.
    Visst IPCC sammanställer forskning, men eftersom de publicerar sina rapporter, och det är de som driver hela frågan, så kommer jag även fortsättningsvis referera till dem som de som utfört forskningen…….det är trots allt i deras rapporter, och kanske framförallt i deras ”summary for….” som hela AGW- frågan drivs. Hoppas du kan leva med det?

     

  67. 74
    Iven

    Labbibia # 73.
    Enligt Roy Spencer är det 20 Datormodeller, som IPCC byggar sina rapporter på. Han verkar vara initierat i den frågan.
    Vi har kunnat se att bl. Met Office har stor del i klimatdator-modelleringar. Chefen för den avdelningen har i tidigare intervjuar (BBC-news) klagat på, att datorerna inte är tillfredställande kraftfulla för att kunna prestera acceptabla resultat, med tanke på att kunna vara underlag för lämpliga politiska beslut till åtgärder. Har påpekat detta i tidigare inlägg, men inte hört någon reaktion. AGW-förespråkare är stendöva, när det gäller datormodellernas brister. Påstår alltid att det är – trots allt det mest tillförlitliga vi har i klimatfrågan.
    Roy Spencer har nyligen åter igen påpekat felaktigheter i klimatmodellerna (alla 20!). Men sådana åsikter förkastas av de AGW-trogna, eftersom Roy Spencer visserligen är forskare och chef för en del av NASAs väderstationer, men tillhör AGW-skeptikerna. Vet inte hur initierad Thomas Palm är i fråga om klimatmodellernas arbetssätt och deras kapacitet, men själv tror jag mer på Roy Spencer och hans medarbetare, som faktiskt arbetar dagligen med dessa frågor. :-)

  68. 76
    Red Hansen

    Klimatizterna brukar ju kunna misskreditera Spencer o alla andra som inte är troende så det är bara att vänta lite så kommer det säkert dom vanliga bortförklaringarna om varför man inte kan lita på honnom eller någon annan pga big oil , tobak eller kanske kreationism oxå. Man har ju hört standard bortförklaringarna några gånger…..

Kommentarer inaktiverade.